Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Tajný masakr Němců. V Českém ráji možná šlapou turisté po masovém hrobě

Pod zámkem Hrubá Skála má dodnes ležet 42 mrtvých Němců, které na sklonku války bez soudu postříleli rudoarmějci. Šokující zjištění, o němž 70 let nikdo neměl tušení, právě prověřují archeologové. Než průzkum začne, bude oblast střežená, aby se zabránilo nájezdům detektorářů a dobrodruhů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M28i90c60h14a66l 62K26o62n72e50č47n50ý 8889612812761

Tři sta tisíc Čechů zabitých německými okupanty je dávno známá věc. Nic pro noviny, to by kvůli všeobecné známosti nudilo. Ale skupina postřílených Němců (zatím jsme je ještě nenašli), to je maso, to je mediální sousto.

0/0
12.6.2015 13:08

M84i65c40h85a22l 85K32o87n28e86č36n69ý 8559612712431

Tak dobře. Skupina ožralých "partyzánů" (zřejmě partyzánů, co se vrhli do akce10. května 1945) postřílela skupinu Němců, s nimiž předtím bojovali. Tedy možná to tak bylo, pamětníci nejsou a je tu jediná věta ve farní kronice. Ale budiž.

Nechápu ovšem, proč tu někteří idi*ti píší, že se stydí za svoje Češství a zaměňují tu hrstku opilé lůzy za český národ. zřejmě se s tím sebemrskačstvím už narodili.

0/0
12.6.2015 13:04

J55a65r59o94s98l42a22v17a 34K15a18n87i98o97k43o59v27á 7342769222987

Tak nevím, co je účelem toho neustálého seriálu. Vyvolat v nás pocit viny za WWII ?

+1/−1
2.6.2015 16:50
Foto

V67l78a51d16i93m73í80r 49Ř40e40h84á31k 5598248280151

Jsem toho mínění, že zrcadlu pravdy se má člověk, tedy i národ postavit čelem, i když není nastaveno ve prospěch nás. Nebo jste jiného názoru?

0/0
9.6.2015 13:43

K30a14r51e19l 73L35a27n85a 88I74n21g61. 9306611662

Koukám, že se dnes s chudáky esesáky roztrhl pytel... Chudinky vraždící v Terezíně a vypalující Lidice... Neměl by jim náš stát za heydrichiádu ještě poslat odškodnění ???

+4/0
2.6.2015 8:17

K61a73r10e95l 48D34r27d85a 6433545387829

Tady je přednáška Milana Kocourka v Londýně v roce 2013, který uvádí masakr Němců na Hrubé Skále či Postoloprtech. Tajná tato událost asi moc nebude. Patrně koluje jako údaj v exilovém či sudetoněmeckém tisku.

  Zajímavé je spíš, že se dává do souvislosti s brutalitou divokých odsunů. Ale z tohoto popisu šlo spíš o jeden z posledních válečných konfliktů a patrně odplatu, která s odsuny neměla nic společného. Uvidíme kam tyto mrtvé proněmecká propaganda jednou zařadí. ;-)

  Jen mě napadá, že by se měly probádat známé excesy přesně v tomto duchu. Kdy vlastně šlo o poválečnou "odplatu" Čechů v rámci odsunů, kdy šlo o poválečný "lynč" bez souvislosti s odsuny a kdy šlo o "lynč" vojenských jednotek bez ohledu na události v Československu. Protože pak budou třeba Švédské šance, Postoloprty či Hrubá skála události, které s divokými odsuny třeba nemají nic společného.

  Zdá se, že sudetští Němci by rádi všechny tragické události spojili se svým odsunem, ale může to být pěkně falešná písnička. ;-)

http://www.velehrad.org.uk/wp-content/uploads/2009/04/ODSUN-SUDETSKYCH-NEMCU-prednaska-SVU.pdf

+3/0
2.6.2015 5:51

D23a24n28i57e12l 28K41r13a27u97s 1794610589471

Z hlediska vyššího principu mravního zabití okupanta není zločin.

+4/0
1.6.2015 21:09

K64a83r98e55l 31L53a50n19a 20I96n92g66. 9476681392

To platilo dříve, dnes už to zločin je (a velký !)...

+2/0
2.6.2015 8:19
Foto

V62l91a79d44i44m39í25r 71Ř36e58h77á32k 5928298150231

Možná by bylo dobré, aby jste si ujasnil rozdíl mezi zabitím a vraždou!

0/0
9.6.2015 13:45

P23e88t17r 23Š70a73f55r31á53n 9946871379

aspoň ,že farář měl svědomí...

+1/0
1.6.2015 21:08

J27a71n 29J94i35r24k53a 7450280780

Áááá... tady už jsou to opět rejdy němcobijců!

Nedejte se soudruzi. Hrrr na ně! Bijte je! Čest práci a smrt Němcům!

0/−6
1.6.2015 20:48

J10i23ř92í 37E12r43b85e18n 1373704886477

Pitomče.

+3/0
1.6.2015 21:23

A98u83g37u79s81t 49F78o89r37m31á67n51e26k 6145159810436

Proč se stále píše jen o tom, jak Češi po válce ubližovali chudákům Němcům ? Proč se nepíše o mnoha tisících Čechů, kteří se museli před válkou z pohraničí vystěhovat jen s osobními věcmi ? Poválečný odsun Němců je důsledkem dohody vítězných velmocí. Že se při tom nejednalo s Němci v rukavičkách je pochopitelné. Šlo jen o odvetu za utrpení, které způsobili.

+4/−3
1.6.2015 17:26

M65a11r42t93i28n 63S91y68k34o54r76a 5309395119606

Německá branná moc ,případně SD způsobili utrpení . Ne civilní obyvatelstvo které za to bylo posléze trestáno .

+5/0
1.6.2015 17:33

J34a83n 85J20i67r64k34a 7150460430

Proč se o tom píše? Protože to česká komunistická verbež dodneška odmítá pochopit.

+1/−2
1.6.2015 20:50

B50o30h40u53s58l22a16v 63K49r84á53l83í42k 2261500719776

Takže v kronice se píše o opilých partyzánech a autor perexu z nich udělal rudoarmějce. Jestli jsou stejně spolehlivé i ty další informace...

+2/0
1.6.2015 14:56

I49v55a60n 36Š44t62í43p95e49k 3832748790829

Článek je napsaný vlastně objektivně, cituje a popisuje, uvádí fakta. Jeho obsah nevyvolává vášně viditelné v diskusi. Jen část jeho nadpisu - Tajný masakr... - je podpás, protože je návodný, jak máme článek chápat. A my jsme citliví, protože jak to celé vyznívá, zase jsme to my, ti nejhorší, kopeme do poražených, krademe jim majetek. Zbabělí křiváci Češi. A někomu se to zcela jistě hodí. Jenže my jsme stejně dobří i špatní jako ostatní, a když poneseme hlavu vzhůru, a tou hlavou budeme přemýšlet, můžeme všem, včetně mediálních manipulátorů, nakopat prdel.

+4/−2
1.6.2015 13:40

B40o27h55u82s59l98a67v 62K86r21á35l10í98k 2571110229766

Některé popravy či masakry se děly tajně, jiné naopak záměrně před publikem nebo i s jeho vynucenou spoluúčastí. To je prostě konstatování faktu. Každý z nás může mít svůj vlastní názor na to, který z těch způsobů je lepší a férovější a který je odsouzeníhodnější. Stejně tak může mít každý vlastní názor na to, jestli opilý voják nebo partyzán je ctihodnější než ten, kdo podobná zvěrstva je schopen páchat za střízliva.

+3/0
1.6.2015 14:59

O32t70t81o 20S50t72r29o92h78s52c90h97n96e84i70d11e15r 9884149106672

Zajimave je, pocet obeti divokych odsunu sudetskych Nemcu prevysuje pocet ceskych obeti za celou dobu valky.

To je fakt, ktery je bohuzel velmi malo uvaden.

+1/−7
1.6.2015 13:33

I45v67a40n 59Š92t71í10p36e76k 3982558840249

Babicce sebrali baracek, herr oberst? Poslali ji supem ajncvaj nach Bayern? Aber das is schrecklich, ti chrosny cesi!

+2/−3
1.6.2015 13:46

D82a74n31i80e28l 49J33a21n77k87o 9269899670272

tohle jsem nevěděl - byl by odkaz na nějakou studii ?

děkuji

+1/0
1.6.2015 13:48

M59a14r36t16i30n 64S92y16k49o14r82a 5349485919976

Nebyl , je to nesmysl .

+3/0
1.6.2015 13:51

K35a96r58e93l 11V58o13v89e26s 1914238862219

Otíku to jich bylo jenom 300 000 ? Jak vidět tak vám to nestačilo a stále zdviháte ty své náckovské hlavy, potřebovali byste další výchovnou lekci na kterou byste už nezapomněli.

0/−3
1.6.2015 14:03

O19t68t59o 32H48a59l18í87ř 9663667358666

To je lež. Uveďte odkud a jaké údaje jste vzal pro toto tvrzení. Zřejmě jste jako hodný demokratický Němec odečetl židovské občany Československa, protože ti se do některých německých statistik nedostali.

+2/0
1.6.2015 14:14

O15t88t26o 32H22a68l47í36ř 9813387748736

A možná jste započítal i sudetské vojáky, kteří padli na východní frontě pro slávu Říše.

+2/0
1.6.2015 14:15

K43a91r70e45l 32D90r35d51a 6203305747649

Sudetští Němci odhadují počet obětí odsunů až na 270 tis. lidí. Což je dle statistik počet neobjasněných případů na konci války.

  Také je cca 200 tis. vojáků padlých původem ze Sudet.

  Odborníci ale uvádí jen kolem 20 tis. prokázaných úmrtí v souvislosti s odsuny.

  Mezitím se rozpadlo Československo a přepočítaný počet obětí je jen za Česko poměrně nízký. Tuším cca 120 tis. a z toho převažují Židé. Revizionisté to rádi přepočítávají.

  S tou statistikou se dá kouzlit a vytahovat králíky z klobouku jak je sudeťákům libo. ;-D

+3/0
1.6.2015 17:33

J13a47n 65J82i33r14k73a 7590690560

Přesto by mne docela zajímala nějaká tvrdá čísla. Kolik je skutečných českých obětí fašistického teroru (bez českých Židů, ale pochopitelně s českými zahraničními legionáři)?

A kolik je reálně německých obětí divokých odsunů?

Jsou vůbec nějaká reálná a uvěřitelná data k dipozici?

0/0
1.6.2015 20:54

P46e68t23r 31N83o50v94á65k 1535727242555

Poměrně podrobný rozbor počtu obětí za ČSR je na wikipedii. Z uvedených čísel lze vyčíst počet civilních obětí nacistického běsnění.

+1/0
1.6.2015 21:55

K80a82r80e58l 42D67r77d36a 6443525937419

Trocha revizionismu. Dá se tomu věřit. Cca 70 tis. Čechů a Slováků. Cca 20-30 tis. českých Němců při odsunech. Cca 270 tis. čs. Židů.

http://nassmer.blogspot.cz/2009/05/ceskoslovenske-obeti-1938-1945.html

0/0
1.6.2015 23:21

J86a26n 36J15i16r72k71a 7360530590

díky

0/0
1.6.2015 23:23

K68a65r71e72l 30D77r15d50a 6173535807619

Já beru jako samozřejmost, že vše od května 1945 jsou excesy odsunů. Ale to je přece hloupost. Všude v Evropě proběhl soud-lynč kolaborantů a Němců. To ještě neznamená, že jsou to automaticky mrtví přímo v souvislosti s odsuny.

  Pokud to začneme na české straně pečlivě škatulkovat, uděláme v té křišťálově čisté sudetoněmecké agitaci pěkný chaos. ;-D

  Určitě nezemřel každý zabitý Němec v Československu v roce 1945 díky odsunům či přímo díky "divokým odsunům".

+1/0
2.6.2015 8:16
Foto

M52i10r39o59s89l28a77v 86S75t86e36i54n53e56r 6158514703215

Českých Židů a za Židy prohlášených obětí bylo 89 tisíc. To lze také docela přesně spočítat, Terezínská iniciativa má seznamy transportů.

Z totálně nasazených Čechů bylo jenom v Mnichově v Bavorsku za sabotáž popraveno asi 90 mladíků, jsou v hromadném hrobu v Perlachu.

V jiných německých městech tomu bylo jistě podobně, zde ale historikové tak moc nebádají, výnosnější je momentálně, hledat mrtvé SS- příslušníky. Ti mívali v podpaží vytetovanou krevní skupinu, podle toho byli ze zajatců vybíráni a rovnou stříleni. Nacionální socialisté dělali totéž s NKVD- komisaři RA. Zde neměli Češi co do toho mluvit- zde si vyřizovali účty socialisté konkurujících stran.

0/0
3.6.2015 22:02

J85a96r28o74s75l17a86v15a 24K27a66n78i80o31k21o18v21á 7842979622917

KNIHA: Dozvuky války

http://neviditelnypes.lidovky.cz/kniha-dozvuky-valky-0q6-/p_spolecnost.aspx?c=A150528_180027_p_spolecnost_wag

p. Václav Vlk se tématu války a českoněmeckých "hříchů" docela často zaobírá. Jelikož mě toto téma už dávno moc nebere, tak je čtu dost zběžně, ale vím, že jsem tam občas nějaká čísla viděla. Jen se mi nechce hledat, v kterých článcích - Seznam jeho článků je - 

http://neviditelnypes.lidovky.cz/novinari.aspx?idnov=1269

0/0
2.6.2015 17:04

O19n83d52ř30e18j 75B53u93k43á12č27e24k 8616989340561

Poserte se furt z postřílenejch nácků nebo sudeťáků, který při pochodu bolely nožičky. Každej den v TV něco o Hitlerovi, za chvíli aby se člověk bál, že se budou přepisovat učebnice.

+7/−4
1.6.2015 13:20

F27r73a91n98t12i20š68e10k 30B40l35a88ž36e70k 6497105769843

To byste měl udělat sám ze sebe.

+2/−3
1.6.2015 13:39

B42o75h23u25s77l31a70v 96K58r12á36l36í77k 2161930709466

Neboj, nikdo ti tvoje komunistické učebnice nepřijde domů zabavovat.

+1/−2
1.6.2015 15:02

K62a67r62e82l 24L12a43n83a 53I91n32g43. 9276921302

Jasně, souhlas. Lidice vypálili komunisté, kteří i vraždili v Terezíně a jinde... Ideologie (debilita) je blbá v každé době, ale klidně v té své zůstaň, dnes je ve fóru...

+2/0
2.6.2015 8:24

A31n70n90a 70K39i60r56š24o48v56á 9946240285823

Kdo seje vítr, sklízí bouři :-/ Konec konců Němci masakrovali obyvatele ruských vesnic, které následně vypálily, zcela "veřejně". Myslím, že Rus měl prostě na Němce pifku... A pitvat to 70let po válce?

+7/−2
1.6.2015 13:19

P54ř71e76m76y25s88l 32K42y53s34e83l46á76k 3861653364895

Nechci nic povídat, ale nezapomínejte na více jak 300 000 padlých nebo usmrcených Čechoslováků během války která tomu předcházela. A pak mluvte o masakru s výsledným číslem 42. Pořád nic? Ano každý život je nenahraditelný, ale v kontextu válečných událostí to pak vypadá trochu jinak. Souhlasím, má být potrestán každý, kdo něco takového spáchá, ale to se stejně nestane, protože vždy jde o moc a peníze, a to i po období utrpení. A ti, kteří se toho účastní, ti "hrdinové" po válce, se pak stanou vedoucími představitely a každá revoluce nakonec požere své děti, kteří se o ni zasloužili. A navíc dnes již pravděpodobně nikdo z nich nežije. Takže, jak už jsem někde zmínil, je nutné si připomenout válku a její zvěrstva, se vším všudy, tedy i s těmito poválečnými událostmi, ale jen v kontextu, aby bylo vidět, co byl doopravdy masakr a výsledek války. Za poslední dobu mám pocit, že se napsalo více článku o tom, jak se špatně Češi chovali po válce k Němcům, než o tom, že oslavujeme konec nejhoršího válečného konfliktu všech dob, který stál miliony životů po celém světě. A že došlo k porážce zhůvěřilé ideologie a to i tím, že se svět přes veškeré spory dokázal spojit a čelit jí. Nějak na to zapomínáme a začínám si z těch článků myslet, že největším válečným zvěrstvem bylo vyhnaní Němců z ČR a nikoliv koncentráky a celá válka.

+7/0
1.6.2015 13:14

F93r94a60n45t13i95š95e75k 95B35l24a94ž95e45k 6947175599223

Promiňte, ale masakr zůstane masakrem, byť je odpovědí na ten první masakr. Myslím, že o zvěrstvech napáchaných nacistickou ideologií a režimem bylo napsáno hodně a to i ze strany historiků. Aby však historie byla úplná, je třeba osvětlit a pospat i tu druhou část, o které se toho za předchozího režimu moc nepsalo.  pokud se objeví něco dosud nepoznaného, tak se o tom píše. Na tom není nic divného. A pokud si ten článek přečtete ještě jednou s klidnou myslí, pak přijdete na to, že nic tendenčního ve směru, který v závěru svého příspěvku zmiňujete, není. Nikdo zatím nikdy (kromě ultrapravicových uskupeních) zločiny páchané nacisty nezapíral a i nadále nezapírá - viz film Lidice, oslavy konce 2. sv. války, Pražského povstání atp.

+5/−1
1.6.2015 13:49

O42t25t15o 59H77a76l97í24ř 9933237708346

V obecné rovině Němci zločiny nezapírají, ale už jste potkal Němce, který by přiznal, že jeho rodič se něčím za války provinil? Já ne. Slyším jen, byla to hrozná doba, ale zločiny dělali nacisti. Táta nebyl nacista, byl u nich jen proto, že musel. Ato nemluvím o tom, že v roce 1945 se úplně všichni proměnili zázračně v antifašisty.

+3/0
1.6.2015 15:15

O81t94t31o 20H77a50l95í77ř 9283817818816

Lépe bych to nenapsal.

0/0
1.6.2015 15:16

K64a52r29e46l 56F57i87a20l61a 5902698893939

Tak já nevím.. Na konci války byli němci ti hodní a češi zlí?

+7/0
1.6.2015 13:10

T86o44m47á13š 87H90o45l96i29č 5368104111818

Na konci vojny sa páchali zločiny proti ľudskosti a bohužial ich páchali i Češi,ale okrem nich i Nemci,Rusi,Slováci,Poliaci a iný spojenecký vojaci. Nejde predsa o škatulkovanie národy alwbo skupiny,ale o odhalenie jednotlivých zločinov a dôstojné pripomenutie obetí.

+7/−3
1.6.2015 13:18

P73e70t34r 64M90u31n47z63a63r 1105571269426

Nevím proč se tu tak hádáte, vždyť není jasné co se stalo, jak  se stalo, či zda vůbec se to stalo. Natož aby se vědělo kdo koho a proč postřílel.

+2/−1
1.6.2015 13:06

T21o58m28á14š 45K47o72u32d66e87l14k18a 1389860947474

jen k tomu dodám,co často opakují i historikové. v případech,kde se zabíjelo, vrazi  většinou neznali osobně svoje oběti. když pomineme rudou armádu, nejčastěji to ani nebyli češi, ale lidé z volyně nebo z podkarpatské rusi, kteří zažili to nejhorší na východní frontě a měli tak trochu jiná měřítka pomsty. zároveň to, ale do značné míry vyvrací tezi o spravedlivém hněvu místních.

+1/0
1.6.2015 13:00

R26o49m41a55n 21H60r68o82n61z89a 5866251326618

Ty Cesi jsou fakt šreklisch. Kdyz etwas machen, tak ani dokumenten k tomu neudelat. Chybet jim prislovecna nemecka dukladnost...

0/0
1.6.2015 12:34

T78o56m80á49š 36P80e96l70i20k66á88n 3331550661889

Však to i oni na konci války přestali papírovat. Prostě v tom rychlém sledu událostí na to nebyl čas... a to i přes tu proslulou německou důkladnost.

0/0
1.6.2015 12:36

T27o27m98á79š 74P59e91l29i38k47á73n 3411780721899

Asi je zbytečné cítit se špatně, že tady v Čechách docházelo po ukončení války k pogromům na (nejen) Německém obyvatelstvu. Zvlášť když princip kolektivní viny nemůžeme považovat za rozumný. Ale vezměmě si kupříkladu několik známých faktů. 1) Stejné hromadné vraždy se děly prakticky v každé okupované zemi. Ve Francii, Holandsku, Belgii, dokonce i v Itálii, v Polsku, Maďarsku, na Slovensku, Jugoslávii a Řecku, v podstatě v celé okupované evropě. Prakticky tak nejsme v rámci celé evropy nijak výjimeční a to ani způsobem nebo aktéry. 2) v naprosté většině případů šlo o vyřizování si účtů s německý mluvící částí obyvatelstva i příslušnéků jeho branné moci. 3) tyto útoky byly realizovány principem kolektivní viny. 4 byly důsledkem válečných útrap a principem rasové nadřazenosti. Zaseli vítr, sklidili bouři. 4) Nikde nebylo součástí těchto útoků právo na spravedlnost, a tak útoky postihly fašisty, stejně jako jejich odpůrce a v některých případech i německy mluvící židovští vězni, kteří putovali evropou po osvobození koncentračních táborů. Jakkoli můžeme tyto události dnes s odstupem času odsuzovat, nebo schvalovat, nesmíme zapomenout na fakt, že se jich dopouštěli zejména "samozvaní" hrdinové, kteří za sebou zametali stopy, nebo si tím řešili svůj soukromý komplex. Obvykle celou válku seděli doma a klepali se strachy a ramena jim narostla ve chvíli kdy už bylo po všem a oni cítili potřebu to nějak celému národu dokázat že i oni přiložili ruku k dílu. Takových aktivních postav zná historie mraky. Co je ale důležitější a beru to jako morálně nadřazené právo, že i ti mrtví, byli otci, syny, dědečky, babičkami matkami a dcerami a že jejich rodiny mají právo oplakávat jejich osudy, stejně jako truchlit nad jejich hroby. A z mého pohledu nejde o nic jiného. Jde o pietu. Zvěrstva války můžeme pojmenovat, můžeme před nimi varovat, ale nesmíme je nechat zbraní v rukou kremlobotů, kteří plaší imaginárními důvody nad novou studenou válkou.

+15/−1
1.6.2015 12:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.