Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zastupitelstvo Chrastavy na Liberecku odmítlo vydání lesa Polsku

Zastupitelstvo Chrastavy na Liberecku jednomyslně zamítlo návrh státu vydat Polsku 52 hektarů, které leží v jejím katastru. Ministerstvo vnitra chce převodem lesa v Horním Vítkově vyřešit územní dluh České republiky vůči severním sousedům. To však zastupitelé Chrastavy rezolutně odmítli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P51e53t53r 68V58e61n79z70a51r11a 1932729343

Králíky také odmítly, viz http://hlasovani.kraliky.eu/new/index.php?ids=&topic=1659.

0/0
17.12.2015 17:26

H36u25b87e78r27t 28H85e39r88i65c80h 9673797383779

Pane Zikmund.Oceňuji Vaše znalosti problému,a historie.Ale proč by náhradní pozemek na západě Polska nemohl být kompenzován jiným pozemkem,který je v katastru jeho býdliště,a je ve vlastnictví Polské republiky?O tom přejíždění z Polska do ČSR tehdy take něco vím.Jako malý chlapec(jsem r,1952) jsem viděl ty polské sedláky,jak nešťasně objížděli se svými koňskými povozy přes oficiální hran.přechod. Na základě propustky.A potm se vraceli po asi 500m nazpět k hranici,kde byly rozpůleny jejich rodinné pole.Od hranice jsem bydlel, ani né,100m.Vím,o čem mluvím.

0/0
15.12.2015 20:10

P28e22t94r 14B44a14č63a83v33č20í66k 3873568301299

Pomatení neomylní vykladači historie po svém opět řádí.;-D

0/0
15.12.2015 7:03

A50n76t95o11n35i73n 36K18a13d58l52c85e62k 9862729101786

Pokud se ma nekde neco vracet, tak pouze na uzemi historickeho Slezska, kde se jednalo o narovnani hranic a ne v Cechach. Pokud nekdy prijde ke sjednoceni Slezska, tak se vlastne nic nedeje, vse je porad ve Slezsku. Tim lze alespon videt nerespektovani historickych zemi centralistickymi vladami a zachazemi s nemi jako by nikdy neexistovaly.

+1/0
15.12.2015 1:51

J32o11s52e39f 15V89l38t29a71v41s64k67y 3605405381183

Presny popis parizske konference, povina cetba pro milovniky dejin.

http://www.e-antikvariat.com/czech/article_show.php?article_id=29450&category=22&backtoindex=

0/0
14.12.2015 23:41

M69i25l13o70š 77D13v14o91ř13á90k 4543903286104

Tož pozastavit granty a dotace. Na to jediné dnes starostové a jejich pohůnci slyší. Jak nebudou mít co rozkrádat a z čeho rozdávat zakázky kamarádům a firmám svých příbuzných, tak vyměknou.

0/−1
14.12.2015 23:11

J95o59s20e86f 64V55l77t88a44v86s67k81y 3625425711503

Jeste cele 21. stoleti bude ve znameni braneni ukradenych oblasti jak po sudetskych Nemcich , tak po emigrantech a slechte. U cirkevnich vlastnictvich stat, zaplat Pan Buh, uz z velke casti rezignoval. Vedel, ze je to neuhajitelne.

+1/−2
14.12.2015 22:59

J52o28s24e76f 92S71v69á39r10o29v96s59k35ý 3241446463105

No, tak vidím, že s Vámi je ztráta času diskutovat. Ukradené oblasti po sudetských Němcích. Hm dobré. Tito Němci vždy žili v Českém království. To, že Hitler udělal Mnichovskou dohodu a na necelých sedm let to přiklepl k říši, naprosto nic neznamená, protože tato dohoda byla anulována. A území nezpochybnitelně patří k ČR. A o církevních restitucích je lepší nemluvit. Církev jako restituent dostala exkluzivní postavení, čehož se ostatním restituentům nedostalo.

+1/0
14.12.2015 23:16

J70o44s14e57f 72V74l82t40a79v80s26k13y 3955505701303

Ano, v Cesku se krade a vraci podle nalady a pocasi. Ne podle pravnich predpisu, cesko neni pravni stat.

+3/0
14.12.2015 23:30

G62e48o36r76g 50K17o33m89b79e86r45e58c 9274631306521

bezte se uz vycpat s tim kralovstvim. To byla jeste vetsi komedie nez je dnes. Zrovna tak muzu argumentovat ze tuhle oblast ovladali germani daleko driv nez Lech, Cech und Rus vubec vytahly paty od Dnepru.

0/0
15.12.2015 7:14

J30o80s90e96f 66V91l78t52a40v46s22k89y 3535365141783

Podivte se do starych map kolik uzemi CSR po 1. svetove ukradlo, Benes lhal na parizske konferenci a zapadni velmoci mu to verily. Jedno uzemi je u Ceskych velenic (Gmünd) a druhe u Valtic (Feldsberg) . Jednalo se o desitky ctverecnich kilometru.

+1/−4
14.12.2015 22:11

L35u39c72i74a18n 69P59a62p20a23z76i85a39n 5344227261605

Nemáte pravdu, tato území získalo Československo po provedením plebiscitu, kdy se místní obyvatelstvo mohlo vyjádřit, kde by si přálo žít po rozpadu monarchie. Probíhalo to nejen v naší oblasti, ale všude, kde se říše rozpadla v pohraničních oblastech, tedy např. obyvatelé hlavního město Hradska (Burgendlandu), tedy Soproně se rozhodli žít v Maďarsku. To bylo pro Rakušáky velkým šokem, když jejich historická země najednou byla bez hlavního města. Podobně probíhala demokrecie i na jihu, kdy část historického Štýrska nebo Korutan se rozhodla pro připojení ke království Srbů, Chorvatů a Slovinců, resp. ke královské Jugoslávie. Takže podobným způsobem Československo získalo předměstí Cmundu, tedy České Velenice nebo Hrčavu, předměstí Javořinky, která leží v Polsku. Co se týče Valtic, tak to si přáli majitelé Lednicko-valtického areálu, takže tuto část Dolních Rakous se rozhodli připojit k Moravě, resp. k Československu na základě mezinárodních dohod. Nic z toho se nejednalo o krádež, lžete tudíž! Nebo Vaše neznalost? Tak nebo tak, nemáte pravdu.

+4/0
14.12.2015 22:40

J73o82s24e58f 73V62l69t68a82v45s13k94y 3435465531813

Precti si knihu MIROTVORCI, tam je presne popsaba parizska konference.

0/−1
14.12.2015 22:46

J66o32s86e89f 54S43v59á31r37o85v53s24k92ý 3231166343955

No a co. Byla to konference velmoci, kde se vedla vleklá a táhlá jednání, jelikož sporů a tlaků tam bylo mnoho. Alespoň je vidět jak významné postavení u vítězných velmocí Masaryk a Beneš a to zejména díky naším Legiím, měli. Ta uznala hranice v Evropě po I. světové válce. Hlavním problémem byl rozpad Rakousko Uherské monarchie. Takže to vytyčili, jak to vytyčili.

To samé se dělo po II. světové válce na úkor Německa, kdy Polsko bylo z východu posunuto na západ a jeho území má nyní Ukrajina. Takže podle Vaší teorie mohou Němci zpět nárokovat, co kdysi bylo historicky německého státu. Nás by se to nedotklo. Ale Poláci by zplakali nad výsledkem a mazali by zpět na východ.

Takže budeme raději rozumnější a tyto teorie opusťme a zůstaňme u toho, na čem se velmoci tehdy dohodly, což žádná z nich nijak nezpochybňuje a velmocemi jsou stále.

+1/0
14.12.2015 22:55

L39u78c52i88a29n 60P76a12p16a35z33i55a67n 5764757331135

Díky za tip!

0/0
15.12.2015 1:48

M71i11r34o35s16l39a32v 92Z30i86k18m55u74n68d 6388782977138

V případě Valtic šlo také o to, že tam je železniční trať z Břeclavi do Znojma, podobně se vytyčila ČSR - Polská hranice tak, aby železniční trať KBD (Košicko - bohumínská dráha) ležela v Československu ...

Vytyčení státní hranice bylo ČSR (a dalších států) bylo řešeno Trianonskou mírovou smlouvou, je dostupná ve Sbírce zákonů a je to zajímavé čtení, např. způsob určení tzv. trojmezí ČSR - Maďarsko - Rakousko.

0/0
15.12.2015 12:21

L66u10c92i46a70n 20P87a47p18a36z75i69a19n 5774907891505

No tak vidíte, že jsme nic neukradli, bylo to řešeno smlouvami... To trojmezí ČS - H - A je skutečně velmi zajímavé, protože bitva na Moravském poli je v Rakousku ač měla být původně součástí Československa, protože tam žilo převážně slovanské obyvatelstvo.Ta železnice z Břeclavi do Znojma byl další důvod, proč dolnorakouské Valtice mělo zájem Československo přičlenit ke svému území. A protože podle národnostního klíče by spíše zůstali v Rakousku, tak k tomu, aby tak nebylo se postaral mocný rod tamních panství, resp. lednicko-valtického areálu. Obecně na drtivé části rozpadající monarchie byla možnost plebiscitu rozhodnout definitivní hranici, tedy větší míra demokracie než třeba při rozpadu CS na CZ a SK, kdy to bylo o nás bez nás, nicméně je několik výjimek mezi lze zařadit Valtice. Nicméně ani zde se nejednalo o krádež, ale o součást dohod.

0/0
15.12.2015 12:32

H15u98b70e33r49t 30H95e97r73i67c56h 9403667933759

Poláci dali ornou půdu a lesy,tak nechtějí nějaké bažiny.A nikdo nedává půdu ze svého,ale ze státního.I když je teď ve správě obce.

+1/−1
14.12.2015 20:44

J69o73s18e32f 20S35v39á24r46o67v31s94k27ý 3601776403635

Pane, už nejsme za komančů. Tenkráte státu bylo vše, nakonec i my. Dnes to je půda v majetku obce. Takže rozhodně nejde o státní půdu. Přečtěte si Ústavu a Listinu, která je součásti našeho ústavního pořádku. Tam se v jednom z článků uvádí, že vlastnictví je nedotknutelné. Tedy i vlastnictví obce. Pan starosta ví dobře, co dělá. Je to nakonec i jeho povinností hájit zájmy obce. Vydat jen tak myrnyx tyrnyx majetek obce, obzvláště když jde o nějaký pofiderní návrh, to by bylo už hodně špatné.

Panu starostovi přeji pevné nervy a výdrž. Nakonec to vyhraje. Vnitro to zkouší, kde budou povolnější.

Osobně bych byl pro uvedení do původního stavu, když Poláci nechtějí finanční vyrovnání. V Libereckém kraji prakticky na úkor polska žádné územní zisky nebyly. Katastry obcí zůstaly nezměny z dob Raousko-Uherska či I. republiky. Tak proč vrácet půdu zde. Ať se vrátí tam, kde tyto územní nároky Polákům vznikly. To bylo především ve Slezku.

+2/0
14.12.2015 22:07

J84o27s33e78f 36V78l27t79a95v48s96k51y 3405175511413

Omyl, vsechny vyvlastnene pozemky, a to na polskych hranicich bylo vsechno vyvlastneno fyzickym osobam, je ve statnim pudnim fondu. Vedelo se uz davno, ze s temito pozemky budou problemy. Jsou tam i pozemky vyvlastnenych emigrantu . I pozemky vyvlastnene slechty. Bylo to snad nekolikrat sem a tam prevedeno, trochu rozkradeno. Stat si dobre uvedomuje, ze je do granat pod stolem.

+1/−2
14.12.2015 22:22

J98o98s44e68f 67S78v25á74r84o33v65s28k35ý 3781466953375

Starosta mluví o obecních pozemcích a na ty nemá stát nárok. To za prvé. Za druhé podle podepsané smlouvy, která byla ratifikována v roce 1995 Polsku nic nedlužíme. Platnost této smlouvy byla na 15 let s tím, že automaticky bude po 15 letech obnovována a Poláci toho využili a položili požadavky. Předtím, jak ve smlouvách - první z r. 1958 Ú.l. a další opět ratifikované oběma parlamenty, ždné požadavky neměli, stejně jako v roce 1995. Proti bych jim nic nedával. Není právní důvod. A jestli si Polsko chce hrát na regionální mocnost, jako si na ní hrálo před II. světovou válkou a víme, jak dopadlo, tak by se před nimi nepokakal. Není důvod. Navíc, vážený pane, na Liberecku tento problém nevznikl. Tady hranice zůstala historická. Od prošvihlé války M. Terezie s Pruskem se zde s ní nehábalo. Ať stát bere tam, kde údajné územní výhody pro nás vznikly. Tečka. Starosta má pravdu a chová se jako starosta.

+6/0
14.12.2015 22:37

J91o54s48e70f 96S42v93á90r52o23v85s42k71ý 3161606783625

Omylem jsem Vám dal plus.

0/0
14.12.2015 22:59

J27o61s42e70f 94V15l11t57a93v13s23k97y 3535275111113

Tady je dobre videt jak je v Cesku pokroucene chapni majetku. Nejaky tajemnicek si mysli, ze statni majetek je zaroven i jeho :))).. a je ochoten udelat statni puc. Kdyz se kradlo privatnim osobam, to byl spravedlivy tridni boj, to nikomu nevadilo :)));-D;-D;-D;-D;-D

0/−2
14.12.2015 22:15

M24i47r61o12s70l12a66v 50Z77i25k65m39u42n22d 6278152487718

Poláci jako občané nedali zhola nic. Polští majitelé pozemků mají tu smůlu, že přes jejich pozemek vede státní hranice, takže část jejich majetku je v Polsku, část v Česku (tehdá v Československu). Vytyčení státní hranice nezrušilo majetkové poměry. Aby mohli Poláci obdělávat svoje polnosti / louky nacházející se na českém (československém) území měli hraniční propustky a existovaly zvláštní přechody, přes které mohli chodit pouze držitelé propustek, nikoli držitelé pasů ...

+1/0
15.12.2015 12:26

M60i84c62h65a95e49l 47C23a12n38o80v 7914971941844

Text schválené odpovědi ZM Chrastavy Ministerstvu vnitra (na jeho návrh na odstoupení území Polsku) je na adrese http://www.chrastava.com/zm/st/2015/07/statni_hranice.pdf .

A děkuji všem za podporu.

+3/−1
14.12.2015 20:17

J41o57s67e97f 76V91l25t93a91v92s79k49y 3715245801843

Spravujete pozemky statniho pudniho fondu. Jestli se ty pozemky staly majetkem obce, pak jedine podvodem, v lepsim pripade omylem.

0/−2
14.12.2015 22:32

J18o59s81e66f 26S48v57á50r21o63v57s98k37ý 3681846263705

Pane Vltavský, proč by tomu tak mělo být? Máte lepší povědomí, než starosta. Vylučujete, že město Chrastava nemohlo v minulosti vlastnit své pozemky stejně, jako je vlastní jiná města. Nechápu Vaše argumenty.

0/0
14.12.2015 22:41

H54u11b64e58r16t 70H78e44r90i69c71h 9263107753979

Opravdu trapné.Zastupitelé v Chrastavě by si měli uvědomit,že nejde o jen o území obce,ale území Českého státu.A že Polsku nějaká území dlužíme.když oni nám toho při narovnání hranic dali víc,a chtějí to jen vyrovnat.Když někdo vykřikuje,že se to má vrátit před rok 1958,neví,co by to znamenalo.Já to vím.Vedle Polské hranice žiju přes 60 let,a vím,jak by šíleně ta hranice vypadala.To byly zákruty kolem jednoho pole,a zase nazpět.A ty náklady na nová vyměřování.To by bylo strašně nákladné.A navíc nám,ani Polákům nějaká hranice neschází.Protože bežně na houby,a jiné lesní plodiny chodí Poláci k nám,a my přecházíme podle potřeby do Polska.Jde o to,že Poláci katastrálně dluží ještě nějaké pozemky svým občanům,kteří o to na ůkor ČR v r.58 přišli,a nechtějí za to peníze.

+2/−1
14.12.2015 20:03

F31r52a72n42t25i38š67e92k 98P26a85v22l43í26č66e32k 6178627781269

Tyto pozemky jim nikdy katastrálně nepatřily.

+1/−1
14.12.2015 22:29

J22o26s36e11f 87S12v31á35r77o85v34s21k87ý 3581776833955

Asi nežijete v Libereckém kraji, že. Takže ono se rádo rozdává z něčeho, co mi neříká pane a co se mne nedotýká.

+1/0
14.12.2015 23:10

M52i10r41o85s18l64a42v 29Z58i44k28m33u46n63d 6628312587848

a k čemu bude virtuálním polským občanům ze Slezka, kteří ve skutečnosti (ne)přišli o pozemek v důsledku narovnání hranice (vlastnická práva nezanikla) o umístění pozemku na území Polska, ale pozemek je umístěn na území cizího státu, čímž ovšem vlastnické právo nezaniká ... bude "náhradní" pozemek na západě Polska ...

Kdosi spočítal, že celý problém by vyřešilo posunutí existující státní hranice o jeden metr směrem v Česku, čímž by sice Polsko nic nezískalo a Česko nic neztratilo. Na mnoha místech vede státní hranice středem vozovky nebo středem vodního toku ..

Jenže ten posun by znamenal, že česko-polská hraniční komise by musela vytyčit novou hranici, včetně přemístění všech (několika tisíc) hraničních znaků, včetně dokumentace a muselo by se to zaplatit (a z čích peněz), všechno bu se muselo dělat ručně - vykopat novou jámu, pak vykopat stávající hraniční znak a všechno to růčo přesunout ... třeba hraniční stezka na Kralický Sněžník je "lahůdková" pro pěší chůzi, natož pro nějaké kopání ...

0/0
15.12.2015 12:40

L14u26b70o53š 22M17a42r24e23k 1912745336841

Rozvracení republiky?8-o

0/0
14.12.2015 18:53

J48i81ř35í 64S62c46h40m14i60d92t 3809391674137

Možná má naše republika ještě šanci, když se tu najdou lidé, kteří si jen tak nenechají kálet na hlavu.R^

+7/0
14.12.2015 18:13

R11a40d31e71k 89N39o73v72o66t35n97ý 5868342526935

Naše republika je na tom hodně špatně, když odmítá dodržovat smlouvy, které podepsala.

+6/−1
14.12.2015 18:16

T51o50m54á34š 59B78y51d20e98l10s83k27ý 8800521330

no tak ať jim vrátí to co si od nich vzala,proti tomu by nikdo neprotestoval. Tady jde o to,že toto území nikdy nepatřilo jinému státu od doby založení této obce

+3/0
14.12.2015 19:11

J88o24s54e14f 41S82v90á30r83o93v20s74k24ý 3101656743225

Bylo by dobré, kdyby jste si neprve dotčenou smlouvu, respektive smlouvy, přečetl a potom zde pouštěl nějaká moudra. Je vidět, že o tom nic nevíte. Ani z jedné ze smluv nevyplývají nějaké územní nároky Polska. Tak to je, vážený pane. Nevím, co se zde hraje za hru a ustupuje se nesmyslně Polsku. Rozhodně by to nemělo být, to už zde opakuji několikrát, na úkor Libereckého kraje, kde ani omylem žádný nárok, pokud vůbec nějaký je, nevznikl.

0/0
14.12.2015 22:47

D87a20n19i52e36l 15T17s33c58h29e32r70n16a21y 2925302439452

Pokud se nemylim tak v 1992 byla podepsana smlouva o hranicich, nebo ze by na nas Polsko chystalo opet nejakou kulisarnu kako jiz nekolikrat?

+3/0
14.12.2015 18:11

K83a42r29e20l 20T60e30s70t39e49r 9147360191426

V té smlouvě je, že země vůči sobě nemají žádné neuznané územní nároky. A tyhle výměnné kusy jsou (a byly) uznané územní nároky. Navíc tenkrát bez jakýchkoliv kontroverzí.

0/0
15.12.2015 12:07

K35a70r39e70l 43B79o62k 7191477801821

Starostové uvedených obcí jsou zřejmě opravdu starostové na svých místech. Všechna čest.

+4/−2
14.12.2015 18:05

J62o67s58e77f 81V27l54t80a64v81s42k91y 3765985571323

Tito starostove spravuji ukradena uzemi a povazuji je vicemene za sva :)))

0/−3
14.12.2015 22:27

M65i74l67o28š 32B19o89u45k44a81l 8323857623814

Na Chrastavsku je něco ukradené?8-o... Pepíčku, jak dělá kravička...? ;-D

0/0
15.12.2015 7:50

P73e93t48r 37D56r91e70x91l57e31r 8598559548590

vydat jedině až Polsko vydá Kladsko a obě Lužice

+5/−3
14.12.2015 18:01

J92i78n61d70ř84i57c96h 43L79u61k60á52š 8777221430985

tak s těmi Lužicemi budeme muset asi do Berlína

+2/0
14.12.2015 18:14

F94r67a27n81t17i47š53e49k 52V65a60n72ě27k 1457684757647

Je zajímavé, že takové problémy jsou jen s Polskem. S ostatními sousedními tyto problémy v současné době nejsou.

+4/0
14.12.2015 17:59

R39a52d65e30k 60N11o15v84o39t24n86ý 5758132246585

Asi proto, že Polsku ještě pořád něco dlužíme.

+7/−2
14.12.2015 18:05

T58o57m36á90š 37B71y51d54e34l21s27k29ý 8960341260

tady jde o podivnou věc,jsou území co patřily odjakživa Německu a nyní patří Polsku.

+2/0
14.12.2015 19:13

J44o91s83e87f 47N69á76d78b43ě66l22a 3965775336652

dobře R^

+3/−1
14.12.2015 17:58

J72i48ř50í 12S23c69h18m77i48d92t 3879961404187

Jo to by zachvíli mohl kde kdo vyrukovat s něčím co mu někdy historicky patřilo, tak co kdybysme oprášili Velkou Moravu;-D

+8/0
14.12.2015 17:54

P42e80t18r 60V23i79n94t91r25l76í87k 3806774921

Jak může nějaký úrdníček rozhodnout o půdě naší země? Vždyť to není komodita na rozdávání k sakru! Hlavně, že bratři Pšonci nás napadli po aušusu a chtěli ukrást část Těšínska, tohle není zohledběno? V historické souvislosti můžu připomenout i Slezsko, které bylo také naše...!

+4/−1
14.12.2015 17:50

R34a25d73e73k 31N68o48v78o78t94n20ý 5568352246445

No, s tím Těšínskem to zdaleka černobílé nebylo...

+3/0
14.12.2015 18:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.