Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V Jablonci se přou o sochu rytíře, je prý symbolem německého vlastenectví

Sedmdesát let od skončení druhé světové války budí v Jablonci nad Nisou opět vášně socha rytíře Rüdigera z Bechelaren. Kopie obřího díla významného evropského sochaře Franze Metznera se má vrátit na Horní náměstí. Jenže mnozí ji považují za symbol německého vlastenectví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A28n25t43o24n84i88n 57K87a34d35l82c78e57k 9962719451956

Socha patri k historii mesta, nacionalismus prisel a odesel, tak to nereste a postavte rytire pekne zpet na podstavec. Alespon to bude dobra znamka smireni.

+5/0
17.12.2015 18:46

V42l70a36s85t74i11m37i38l 16H96a26l87b71i42c19h 8393485846828

A co takhle ještě Gablonz?

0/0
17.12.2015 16:42

P81e89t13r 17S92c86h32w55a30r18z 7698719173171

Ale proč ne? Náměstí se sochou vypadalo hezky a dnes už to "ideologické" lidi vnímat nebudou.

+3/0
17.12.2015 7:44

K16a79r85e65l 76P52a23n16c84e78r 7901410108624

Sochu nemaji, kasnu take ne, tak o cem to vlastne tlachaji? Snad jen penize z Nemecka je drzi u koryta.

+1/−1
17.12.2015 0:01

V92l73a49d18i21m88í62r 16R39o62z43e97h51n55a17l 5298450357186

Socha postavy z pověstí (pohádek). Měli by v Jablonci zakázat i promítání filmu "Království prstenu" - je to volně podle předlohy "Písně o Nibelunzích".

Když tak budeme hloupí, zbořme i jiné sochy na Karlově mostě. Např.sochu Františka Xaverského, nejvýznačnějšího představitele jezuitů. V sousoší je Tatar se dvěma meči, Číňan, mouřenín a Ind. Sousoší je xenofobní, protože ukazuje nadvládu křesťanství nad jinými náboženstvími.;-D;-D;-D

Jenom si vzpomeňme na pátera Koniáše v knihách A.jiráska. Taky byl jezuita.

Jsme v Evropě a mezi kulturní dědictví patří i píseň o Nibelunzích, legenda o králi Artušovi, či píseň o Rolandovi.EU

+9/0
16.12.2015 20:02

K79a65r61e32l 72K70o41c69o75u14r33e25k 6600858696615

Tak ať sochu postaví na památku těch nemnoha sudetských Němců, kteří zůstali věrní Československu a přišli kvůli tomu o život. Myslím, že je to stejné dilema, jaké řešil onen Rüdiger.

+13/0
16.12.2015 19:49
Foto

P55e68t60r 59Š28m53e98j49k32a32l 9785100668977

Ta socha nemá k Jablonci žádnou vazbu, kromě toho, že už tam jednou z nouze stála...:-)

+1/−2
16.12.2015 18:24

V65á42c65l33a30v 95P40o50l75á47š79e29k 9856110151467

Já bych asi byl proti umístění sochy. Rüdiger von Bechlarn je samozřejmě smyšlená postava, ale cosi symbolizuje. Při zběžném čtení Písně o Nibelunzích působí jako daleko nejkladnější postava ze všech - čestný a spravedlivý člověk, jenž se dostal do neřešitelné situace. Ale mně na něm vadí to, že svých 500 mužů zavedl do zcela beznadějného boje, v němž byli všichni nutně pobiti. Sám si řešil jen rozpor mezi svou dvojí povinností, ale životy jeho mužů ho příliš nezajímaly. Kdyby byl požadavek krále Etzela odmítl, porušil by svou přísahu, ale jeho muži by zůstali žít. Jsem asi plebejec, ale copak přísaha jednoho rytíře má větší cenu než životy 500 jeho mužů?

0/0
16.12.2015 17:09

V81á21c81l92a60v 60P83o74l89á35š65e22k 9986500911417

P.S.: Dle mého názoru měl Rüdiger jít proti Burgunďanům sám bez svých mužů a nechat se zabít. Pak by částečně splnil svou přísahu a jeho muži by zůstali žít.

+1/0
16.12.2015 17:23

M12i77l48o90š 59B37o65u72k31a15l 8923237793984

To není vskutku jednoduchá otázka.... ale znám muže i ženy, že i 10000 jich stojí za h...o, natož pak za přísahu...:-P

+1/0
16.12.2015 17:25

M67i96r44o85s49l66a28v 72S46u15c57h89y 5430939390280

I dnes existují země, kde život člověka nemá žádnou cenu, kde ale panovník (vládce, vůdce, či jak se tam nazývá) je svatý. Čím více na východ, tím více to platí.

K té smyšlené postavě bych pak dodal jméno Bruncvík coby protipříklad. Ona ta postava totiž není až tak smyšlená (když opomenu pohádku, kterou o něm vypravoval Jirásek). Základem je příběh Jindřicha Lva (Heinrich der Löwe). Byl to současník Vladislava II. který od Friedricha Barbarossy dostal do znaku lva (v době, kdy Heinrich upadl v nemilost). Heinrichův dvůr se nacházel v Braunschweigu - česky Brunšvik. Kdo nevěří, může si legendu o brunšvickém lvu vyhledat na netu.

+4/0
16.12.2015 17:41

T50o34m54á47š 26K18o62s24t86e54l55e18c71k55ý 8677693948901

Kam furt kdo chodí na takové voloviny. ?

+1/0
16.12.2015 16:20

S67t67á76ň23a 10K35o23m38o40r43o42u68s92o71v42á 3125633677689

Socha je hezká, nechápu proč ji nechtějí. Kdyby to byl trakař jako u "Goetheho sochy" v Praze, tak bych to chápala. Ale takhle?

+2/0
16.12.2015 17:21

M41a81r58t44i29n 97B93u20s19i10d90e47a 4863940

Myslím, že kdyby chtěli třeba v Karlových Varech vztyčit hezkou sochu Ilji Muromce, že by se to také ne každému líbilo.;-)

0/0
16.12.2015 18:18

S52t36á71ň50a 36K34o28m34o86r77o29u80s27o60v83á 3745693917989

Tak ve Varech už mají pravoslavný kostel, pro který údajně Petr Veliký přitesával trám, tak kdoví. Ačkoliv - teď tam začínají Číňani tak uvidíme.

+3/0
16.12.2015 18:27

L11a62d18i18s33l57a25v 15K24u13d38l48a94c54e73k 8508440709609

I nektere sochy A Hitlera se daji oznacit za umelecke dilo. Jsou ale symbolikou neceho o co nikdo nestoji a nikdo je nechce. Stejny osud ma i socha v Jablonci. Je symbolem a pripominkou nemectvi v sudetech. Soudny cech ji tam take nebude chtit bez ohledu na umeleckou cenu.

0/−3
16.12.2015 18:54

S43t49á16ň93a 80K24o47m80o43r36o44u40s97o47v85á 3415433277479

To necítíte rozdíl mezi Hitlerem a tímto rytířem ?

+3/0
16.12.2015 20:46

P92e21t28r 14F30o58l38w33a36r53c20z48n13y 4186640652601

Taky bych chtěl mít takové problémy.

+3/0
16.12.2015 16:03

L55a23d37i18s19l44a71v 87E68g96e49r57m67a42i17e27r 2333672246240

Hmm teda já nevím o co tady jde o sochu komu to vadí a Jablonec postavili Němci kteří ti žili od nepamněti a nebýt Hitlera tak by tu žili dál !!

+8/0
16.12.2015 15:44

D45a85l45i51b90o21r 36K33u87r40b32e43l 5806359844309

Němci v ČSR by byli dříve nebo později buďto vyhnáni, anebo násilně počeštěni. I bez Hitlera.

0/−7
16.12.2015 15:49

L88a38d82i76s56l26a61v 61E87g74e67r21m12a30i79e49r 2503512246690

3000000 Němců ???

+1/0
16.12.2015 15:54

D77a85l27i97b17o48r 98K38u74r16b76e42l 5566869374939

Co se Vám nezdá? Těch tzv. Čechoslováků byla nadpoloviční většina (přes sedm milionů).

0/−1
16.12.2015 16:09

T83o47m67á29š 34K83o62s25t52e25l30e66c60k81ý 8927383208241

Přesně tak, Němce povolal už Karel IV., coby kolonisty a od té doby tu žili.

+2/−2
16.12.2015 16:23

J51a13r21o84s69l17a26v 32Z85a80j97i34c63e25k 6914841657127

Ne Karel IV., ale uz stoleti pred nim, Ottokar II. Bez nemeckych kolonistu by Cesko zustalo zaostalou oblasti - viz jeste dnes casti uzemi, kde nemecti koloniste a jejich potomci nepusobili. Temer vsechno, cim se Cesi dnes pysni, vzniklo diky nemeckym kolonistum.

+5/0
16.12.2015 17:28

M83i93r45o92s32l12a54v 90S28u42c77h91y 5230479320410

Omyl, kolonisté přicházeli od 12. století. Města se ve velkém zakládala za posledních Přemyslovců - vždy díky německým kolonistům. Za Karla IV. už města (až na výjimky) nebyla zakládána. A v pohraničí se vyskytovala místa kde nikdy Češi nežili (např. Chebsko - Egerland).

+4/0
16.12.2015 17:33
Foto

K44e34r82s98t77i59n 13B11a96b80i26k28o61v14á 6730749260895

v případě egerlandu si nebuďte tak jist, koukněte se na německé názvy obcí a zjistíte že mají ryze slovanský původ, A to že bylo Chebsko poněmčeno až za Štaufů uznával i Karl Siegl nebo Heribert Sturm. A ještě ve 14 stoleťí se objevují mezi mítními rody slovanská osobní a pomístní jména - třeba názvy čtvrtí a okolních obcí Radanj (Radaň) Slawitz (Slavice) Dolnitz (Dolnice). Ale jinak máte pravdu, obyvatelé se cítili býti němci, ipřes to že to většinou byli Horczickové, Nowakové, Hlavatschové, Schatecekové a tak. Ale v takových Litoměřicích to bylo horší - tam ty němci měli ve jménech ještě háčky a čárky. A první samosprávná německá osada na pozvání byl pražský Ungelt a Týn už za Boleslava. V 10. stol.

;-)

0/0
20.12.2015 13:13

M54i25r77o58s80l18a40v 77S88u83c54h93y 5670599120310

Děkuji za upřesnění. Podle tohoto bychom mohli klidně tvrdit, že prušáci vlastně jsou také Slované. Oni totiž v určitou dobu Slované ovládali téměř celý východ dnešního Německa. Až Jindřich Ptáčník je v 10. století systematicky začal likvidovat a poněmčovat.

0/0
20.12.2015 15:27
Foto

K80e67r12s65t34i33n 90B44a95b50i84k36o39v23á 6670129750335

Ale je to přesně tak. braniboři prusové, obodrité polabané pomořané všechno to jsou poněmčenci - a nebýt obrozenců, češi by byli toto dobou také "německý" národ. němectví se šířilo hlavně asimilací původního obyvatelstva než vybíjením. :-)

+1/0
20.12.2015 23:33

M91i16l63o84š 53B73o68u98k70a29l 8553137233664

... a co radši prosadit nějaké neškodné sousoší? ... Přemysl Oráč, Willson, neznámý ruský vojín, Budha, Kabrhelová, Vinetou...

+1/0
16.12.2015 15:24

M26i39c32h16a72l 59Š65t31e34i43n61d39l33e13r 9485748259521

Jsem pro kompozici "Budha, Wilson a Vinnetou holdují Přemyslu Oráčovi štkajícímu v náručí Marie Kabrhelové nad hrobem neznámého ruského vojína".

+6/0
16.12.2015 15:32

J27o43s66e94f 67D94o24u37d96e35r61a 5714880916367

A to celé by pozoroval hrabě Zeppelin ze své řiditelné vzducholodě:-P

+4/0
16.12.2015 16:11

R28o20b98e89r61t 39P25r67a70ž81á29k 4338236505640

To byl Němec, to by (alespoň v Jablonci) neprošlo.:-)

+2/0
16.12.2015 17:07

J59o94s13e13f 84V78l98t30a71v37s91k44y 3625395681623

A co takhle soudruha traktoristu, jak rozvorava meze ....

+3/0
16.12.2015 18:32

M53i68c13h15a92l 49Š84t63e22i12n75d95l22e47r 9715108859411

Metznerovy sochy jsou i v Národní galerii, tak vo co gou?

+3/0
16.12.2015 15:18

M75i66c67h85a17l 56Š28t88e37i62n69d93l61e37r 9115298759631

... Jeho plastiky jsou k vidění taky Na Příkopech, na budově bývalé Vídeňské bankovní jednoty.

+4/0
16.12.2015 15:43

K45a70r19e20l 49N89e81č13a12s 5173339640900

Je to typická česká fraška.Metzler se narodil u Plzně ve Všerubech/Wscherau/ a prakticky celý život žil v Berlíně a Vídni.Patřil k nejvýznamějším symbolistům a miloval secessi.

A to nejdůležitější:Zemřel v necelých 50 letech v roce 1918.Boření děl minulosti bez znalosti kontextu byla naše specialita/Mariánský sloup/.Jen ať zůstane,kde je.,protože tady by ještě Grebeníček nebo Bubeník zorganizovali manifestaci proti ...ničemu.:-)

+7/0
16.12.2015 14:54

M58a30r63t12i93n 67B61u55s85i14d22e31a 4933280

Jestli ji po osvobození Češi sami strhli, tak měli asi nějaký důvod...představovala (ať zaslouženě nebo nezaslouženě) nějaký nechtěný symbol...

Jestli tam ta socha stála od roku 1930 do roku 1945...tedy pouhých 15 let, tak to zase není takový kus historie města. To je blbost. To sochy Leninů se zapsaly do historie řady měst daleko hlouběji a snad se tam nebudou kvůli tomu vracet.

To Jablonec nemá žádnou invenci? Nic, čím by se mohl pochlubit..na co být hrdý..nebo na co odkazovat?

+1/−2
16.12.2015 14:30

J49o48s94e92f 71V18l89t50a70v65s55k27y 3945345531263

Gablonz se muze chlubit velmi dobrym divadlem. Pred 2. svetovou. Pak prisel Hitler a bolsevik a bylo po vsem.

+3/0
16.12.2015 14:45

K80r13i96s77t45i41á72n 98H34a17b11r63d58a 5665954879540

Víte, kdo chce nějaký důvod, jistě ho najde. A strhnout stádo dalších, zejména když jde o to bořit a drancovat, také není až takový problém. A tak mnozí Češi tleskali, když se na Staromáku sekali hlavy v roce 1621, na témže místě došlo ke zboření Mariánského sloupu z důvodu jeho spojení s Habsburky atd. atd. Ale že si tihle lodičkové, pardón vlastenci, nezboří i dům, který zabrali po Němcích...:-P Ono tohle lidové boření většinou moc moudré není. :-(Pravdou ale je, že by na to náměstí mohli dát i něco nového, je tam umělecká průmyslovka, kterou do nedávna vedl pan Dostál, výborný sochař, který by jistě na něco přišel. Otázkou zůstává, zdali by ho konšelé byli ochotní zaplatit.....:-)

+5/0
16.12.2015 15:24

R71a42d63e17k 24N61o56v10o17t59n97ý 5558752726365

Tehdy se masově strhávaly i sochy Josefa II.

+2/0
16.12.2015 17:48

M11i69l32a19n 33V25i82k 1187755953673

Sochy Josefa II. se odstraňovaly po roce 1918.

0/0
16.12.2015 18:44

M63i16c36h91a13l 68K66r72e33j91č89í 1186650501503

Myslím, že by se mělo rozlišovat mezi vlastenectvím a nacionalismem. Osobně na jakémkoli "vlastenectví" nic špatného nevidím.

+6/0
16.12.2015 14:24

K76a37r80e74l 52S57t44r73ž61a88n43o86v64s39k87ý 1348875215

Přidal bych k tomu ještě omezenost a zaprděnost.

+3/0
16.12.2015 14:25

J56o96s49e73f 25V56l38t87a13v48s44k21y 3605655671823

... a talent v komediantstvi......

0/0
16.12.2015 14:30

M47a54r36t10i52n 19B29u42s73i12d68e80a 4123420

Jenže ta socha tam stála právě v letech, kdy u Němců nemůžeme hovořit o vlastenectví ale o nacionalismu.

+3/−1
16.12.2015 14:42

K44r66i11s96t19i53á11n 13H22a34b45r63d53a 5945394499370

Já netuším, kolik toho o té době víte, ale chování Němců ve 30. letech je nutno posuzovat v kontextu chování Čechů k Němcům po roce 18. Je to docela podobné dnešní Ukrajině. Lze říci, že Němci se po vzniku Republiky v roce 18 právem cítili ukřivděni - zákaz němčiny, dosazení Čechů na všechny důležité posty atd. Náznak revolty byl docela tvrdě potlačen Čsl. legiemi. Bohužel Češi byli ti, kdo křivdu způsobili první. Možná bychom dnes byli jinde, pokud bychom se k německé menšině tenkrát zachovali lépe... :-/

+2/0
16.12.2015 16:50

M77a29r81t90i43n 96B86u67s47i77d17e10a 4223860

Nemá smysl se přít kdo s čím přišel první. Vždyť do vzniku Republiky to byli Češi, kteří se cítili utlačováni. Za 1.republiky pak měli Němci na tehdejší dobu nadstandardní národnostní práva (včetně té němčiny jako úředního jazyka).

To, o čem byla řeč je to, že 30.léta nelze už nazývat dobou německého vlastenectví ...ale již nacionalismu.

0/−1
16.12.2015 18:11

M56i85l70a14n 76V20i63k 1567245803443

Zákaz němčiny v pohraničí?? Něco si o to přečtěte! Na úřadech se skládaly zkoušky z němčiny - a kdo ji nesložil, neměl šanci místo získat! Německá divadla, tisk, o spolcích ani nemluvím.

+2/−1
16.12.2015 18:47

K41a11r64e87l 64S33t12r33ž74a90n61o30v51s10k68ý 1238385715

I kdyby to byl symbol německého vlastenectví, tak co? Jablonec nebylo staletí německé město? Nežijí tam dodnes desítky, možná stovky Němců? A vůbec, koho dneska ještě zajímá, kdo je Čech, kdo je Němec a kdo je cokoli jiného?

+10/0
16.12.2015 14:24

V74í93t 13M10r46h87a77l 1825909613390

Další rána už pro tak chabé české vlastenectví.

0/−1
16.12.2015 14:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.