Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Odpůrci sochy Rüdigera podle primátora zneužili jméno válečného hrdiny

Boj o navrácení sochy rytíře Rüdigera do Jablonce nad Nisou se vyostřuje. V kdysi sudetském Jablonci, který letos slaví 150. výročí povýšení na město, se jedná o záměru na Horní náměstí umístit kopii uměleckého díla, jež zde stálo až do konce války. Rozepře příznivců a odpůrců tohoto plánu nabírají na síle.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O44n73d65ř12e31j 68K45o32l46e30k 4123293265538

Tato diskuze je přehnaně zavedena do historizujícího kontextu. Důležitější je, že město hodlá investovat do předražené sochy spojené s výraznými pochybami 10 mil. Kč. Je to opravdu dobrá investice pro Jablonec? Přitom uznávaná sochařská díla z 2. pol. 20. st. mizí, múzy z divadla zmizely dávno, krom jiného...

+1/0
7.2.2016 19:43

M10i43r65o66s51l40a50v 59P46a67č32e47s 8750767186522

A nejen nádherné můzy ze střechy divadla,ale také unikátní vídeňský meteorologický sloupek z mědi a mosazi, osazený všemi možnými přístroji k předpovědi počasí,který zmizel jako pára z jabloneckého parku u sokolovny. A aby těch zlodějen nebylo dost,tak byl později park bez nádherného starého kovaného plotu i s velkými,těžkými vraty, které každý večer po setmění správce parku zamykal...

0/0
8.2.2016 20:03

S83t39a74n 12N86o93v45á76k 5147105665214

Já tam pamatuji sochu rudoarmějce. Taky už tam nestojí. Proč? Ze stejného důvodu jako Rüdiger. Prostě každá doba má své sochy.

Pokud příznivci rytíře operují tím, že je to socha od známého autora, tak ať berou v potaz, že originál existuje a není potřeba jej nahrazovat a kopírovat. Jeho současné umístění naprosto přesně reflektuje historii. A ta je taková, jaká je.

Ať se to líbí nebo nelíbí.

Instalací kopie sochy se nic neřeší a nic nezmění.

+4/−1
5.2.2016 16:25

J49a63n 26K46o74h94l 4483597711264

Spojovat kašnu s nacistickými prapory? Se divím, že nezbourali rovnou celý Jablonec včetně všech ulic, kterých se dotkla noha nemecky fojak - dobry fojak! :-P I když třeba v pohraničním Mostě se to podařilo "perfektně," přestože tam bydleli převážně jen češi..

Že by se mohla postavit moderní synagoga jako v dalších městech v Sasku i Sudetech by bylo fajn, nikdo nebrání svazu ve vlastní iniciativě, a aspoň by se po tom století úpadku zas jednou něco pěkného postavilo..

+4/−2
5.2.2016 16:01
Foto

L32u44k30á76š 32K34o60b70e31r76a 3104973548

Pevážně němečtí občané Jablonce .. vytyčili zásadní tvary a směry ulic, otevřeli žulové lomy, kde lámali kámen na základy budov .. rozvinuli jablonecký specifický průmysl včetně obchodu s ním do nesmírné prosperity, položili dopravní tramvajový systém včetně vlakových nádraží, založili školu...

Krásně napsáno. A teď co dokázali Češi? Zrušit tramvaje, zpustnout město, zavřít průmysl, rušit školy, vztyčit paneláky....;-D

+10/−2
5.2.2016 14:11

S20t72a69n 70N68o62v79á56k 5947735555464

Převážně němečtí občané Jablonce...

... byli nejprve německy mluvícími občany (tenkrát spíše příslušníky) Rakouska-Uherska (a to začínám od 19.století - ne od Království Koruny České), poté dvě desítky let občany Československa a až v závěru na 6 let občany (nebo zase spíše příslušníky) Velkoněmecké říše. Ale to jen na okraj - je to spíše slovíčkaření. Zásadní věcí je, že území bylo historicky české a chtěli je anektovat ve prospěch cizího státu/říše.

Vytyčili zásadní tvary a směry ulic...

... Neměli jinou volbu. Nejdřív byla náhodně vyšlapaná pěší či koňská stezka. Posléze po ní začaly jezdit povozy, stala se hliněnou cestou. Podél ní se rozrůstalo osídlení, až přestala vyhovovat, vydláždila se a stala ulicí. Neměli jinou volbu - kolem byly jen lesy a louky. Popis profesory Dostála se spíš hodí na Brasíliu nebo Astanu.

Rozvinuli jablonecký specifický průmysl...

... který se rozvíjel i po roce 1945 - a daleko razantněji než kdy předtím. Až do roku 1989...

Založili školu...

... a Češi po válce zákládali školy další. 1963 Poršák, 1979 Mozartova, 1982 Liberecká, dále Arbesovka, Randy a bůhví kolik ještě.

Proč se ruší? To víme všichni, kvůli Němcům to není.

A takhle by to bylo se vším popisovaným. Tramvaje byly, tramvaje nejsou (podle mne to je jen dobře - ale to je pouze osobní názor). Lomy byly, lomy nejsou (jejich vývoj by mohl kopírovat historii Tlustce). Atd. atd.

+2/0
5.2.2016 17:55

O10n20d96ř21e60j 71M77a87l89ý 3254403693713

"Zásadní věcí je, že území bylo historicky české a chtěli je anektovat ve prospěch cizího státu/říše." Ona je otázka, co považujete za to "české". My to neumíme rozlišit. Ale v němčině, nebo i angličtině, to bylo vždy české maximálně ve smyslu území, tj. bohemia nebo böhmen, kde pospolu žilo několik etnik a až do 19. století nerozlišovalo, jestli jde o etnického Čecha, Němce, žida nebo třeba cikána. Pokud bychom to měli brát na základě práva na sebeurčení národů, na jehož základě jsme zabrali Valticko, Vitoralsko a Hlučínsko, tak naopak jsme ho druhým upřeli. A naopak, kdybychom to brali jako historickou hranici, tak jednak bychom museli rezignovat na výše uvedené územní zisky a taky bychom si vlastně měli říct, co ta historická hranice vlastně je - k jakému období se stahuje.

+1/0
5.2.2016 18:51

S11t55a36n 76N42o60v78á42k 5487455755504

Jak to, že to neumíme rozlišit? Území (a zejména tak malé jako město) vždy mělo svého majitele či patřilo pod nějakou jurisdikci. Nejsem historik a dějepis mi moc nevoněl, ale na stránkách Jablonce (www.mestojablonec.cz) uveřejňují časovou osu - a snad tohle je zdroj, kterému lze důvěřovat.

1356 - První písemná zmínka o osadě Jablonecz (tedy nikoli Gablonz)

1469 - Česká osada Jablonecz vypálena

1538 - Jablonecko kupuje nejvyšší pražský purkrabí

1548 - Do Jablonce se stěhuje prvních šest německých rodin

1615 - Jablonec kupuje Albrecht z Valdštejna (český šlechtic)

A pak byla Bílá Hora a 300 let Habsburků.

Co se týče práva na sebeurčení národů, tak historii píší vždy vítězové - a občas je to jinak než by být mělo. Podle toho, jak se to hodí vítězům. To není právní precedens.

Historickou hranici bychom měli stanovit na základě matematické většiny - jak dlouhé období patřila té či oné straně. Ani bitvu na Bílé Hoře nevyhráli 100% Němci, jejich spolubojovníkem byl Ferdinad II., císař římský a král český.

Takže nezáleží na tom, kolik zde žilo národností nebo etnik. Převážnou část doby od Přemyslovců (tj. doložitelné doby) patřila Česku a Čechům.

+2/−1
5.2.2016 19:50

O24n48d97ř56e60j 75M67a96l75ý 3394853253833

"Chceme tu stavět kontroverzní dílo, jež symbolizuje německou nadvládu nad touto částí českého pohraničí..."

Český svaz bojovníků za svobodu snad popírá, že naše pohraničí bylo dříve osídleno převážně německy mluvícím obyvatelstvem, nebo co?

+6/−1
5.2.2016 13:27

K76a89r11e42l 73Z48e94m81a80n 8536326201849

A ještě k tomu námi pozvaným německým obyvatelstvem!

+5/0
5.2.2016 15:19

O92n28d29ř69e67j 59M28a78l21ý 3354123463743

Tak námi... naším panovníkem. ;-)

0/0
5.2.2016 18:41

C75y42r22i20l 34P86a39v11e12l73k62a 4576712558735

Já jsem nevěděl, že Jablonec se přestěhoval ze Sudet..??

A pak, zase budeme upravovat historii a hystericky ohýbat některé věci do různých souvislostí. Socha je parádní, historicky tam byla a náměstí tak bude hezčí. Tak co.

+2/0
5.2.2016 13:20

J17a50n 98K13o74t79e32l45e85n90s45k66ý 6949240182405

Dle mě jsou to pouze jen žabomyší války. Jsem pro každý nápad navracení historické podoby Jablonce. Myslím si, že ta socha je prostě historií města a tak to je. Nebo můžou nakonec odpůrci požadovat zbourání půlky Jablonce, kterou vystavěli Němci před válkou. A argumenty, že tam budou neonacisti se scházet, či že socha vyjadřuje nadřazenost Němců nad Čechy. Nedejte se vysmát, kolik bylo v Jablonci před válkou Čechů což platí i třeba pro vedlejší Liberec. Neměli by nakonec i v Liberci zbourat třeba radnici. Dle mého bychom se měli nad takovými věcmi nadnést. Jinak právě nahráváme právě těm extrémistický organizacím. Umělecká díla za to jací jsou lidi nemůžou.

A na závěr Jablonec je krásné město, a i když nejsem ani rodák a ani obyvatel tohoto města, rád se sem vždy vracím. [>-]

+7/−1
5.2.2016 13:00

J81i63ř61í 23W91a44l15t76e88r 1970736676401

Vzpomínáte na tu reklamu na to pravé české Pilsener Urquell?Jak byly vykoupeni koně a řezník stáhl reklamu Dnes koňské buřty? Měla reálný základ.Podobně smýšlející lidé ,jako ten z ČSBS, posílali koně z kladrubského chovu ,včetně nejlepších plemeníků, koňským řezníkům.Ten chov byl založen Habsburky a tak byl likvidován jako symbol Rakušátství. V Jablonci se děje něco podobného.Ti koně ani socha za to nemohou.

+3/−1
5.2.2016 12:37

K88a67r65e84l 64Z30e48m79a37n 8386346751399

Komunisté budou vždy proti!

+6/−1
5.2.2016 10:32

M47i40r12o51s52l20a65v 16P66a43č63e25s 8900537876852

S komunistama nemám nic společného a přesto jsem také proti postavení sochy rytíře na jabloneckém Horním náměstí.

+4/−3
5.2.2016 14:16

K20a40r73e54l 55Z87e26m76a35n 8166556521549

Tak to jste ještě horší než komunista, když Vám vadí obyčejný nevinný středověký rytíř. Komunisté za to aspoň nemůžou, protože je to součást jejich bludného učení!

+5/−3
5.2.2016 15:18

M27i43r22o43s63l15a80v 11P59a59č43e64s 8880457576982

Koukám pane že jste moc inteligence nepobral.

+2/−3
5.2.2016 15:49

K77a96r86e84l 64Z45e84m45a89n 8286166651579

Já mám jenom humanitní VŠ a IQ dle testu 128.... Spíš jde o to, kde se politicky nacházím. Mým úhlavním nepřítelem je kromě komunistů např. Klub českého pohraničí. Byť pocházím ze Sudet....

+4/0
5.2.2016 16:07

K94a64r92e87l 79S60t86r20ž69a73n19o74v52s56k34ý 1928535955

Je to zábava sledovat. Jablonečtí by si měli uvědomit, že historii města zapřením nějaké sochy nikdy nezmění. A když tam přijede někdo z Prahy, němectví na něj dýchá kromě panelových sídlišť všude. Německé město bez Němců. Zvláštní, že Liberec takové problémy s historií nemá. A v hokejové hale se chodí fandit Reichenbegu.

+10/−1
5.2.2016 10:05

V37á81c22l46a69v 96P53o75l29á56š37e77k 9276290441207

Vaše úvaha má postavení té sochy podpořit anebo odmítnout? Obojí je možné. Je-li Jablonec i bez té sochy "německé město bez Němců", je rozumné ten německý ráz města ještě podpořit postavením typicky německé sochy?

+2/−5
5.2.2016 11:19

O41n52d76ř17e92j 80M64a20l96ý 3454983743933

Co je na německém rázu špatného?

+2/0
5.2.2016 13:28

J71a74n 70K46o71h81l 4723147981364

Třeba opice budou mít taky vždycky radši stromy, protože v domech bydlet neumí..

+1/0
5.2.2016 16:03

S20t75a43n 90N88o66v92á53k 5627475735384

Na někoho z Prahy dýchá v Jablonci němectví?

Tak to mne spíš zajímá, kolik by nadýchal ten Pražák.

+1/−1
5.2.2016 18:01

M14i57l42o63š 83B14e14r52k87a 8428439782831

Díky liberečákovi za tip, rád přenechám tu esenci německé válečné mytologie v nadživotní velikosti pro instalaci doprostřed Benešáku, stejně mi tam před radnicí něco echtovně monstrózně bojovného chybělo. Německé mi obecně nevadí, k historii Jablonce Němci patří, a tuplem k té architektonické, ale toto je i na mě trochu moc sem na sílu vracet. Kašna na Ruďák bude skvělá a k tomu skulptura blanických rytířů... už se těším :-)

+2/0
6.2.2016 7:57

M56i61l82o55š 54B73e73r68k70a 8148129932531

Tak na ty rytíře se asi nikdo nechytil, takže popravdě uvádím, že bych tam raději viděl například sochu Járy de Cimrmana, aby tam jako vzor mýtického českého němectví, případně německého češtví (pokud se změní doba), měla šanci vydržet déle než jednu generaci.

0/0
7.2.2016 8:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.