Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Oklamaný úřad převedl nemovitosti bez vědomí majitelů, podvod řeší soud

Dmitro Dejsun stojí před libereckým soudem s obžalobou, že podvodem úspěšně oklamal úřednice katastrálního úřadu a zmocnil se cizího domu v Liberci Pavlovicích a pozemků na Mladoboleslavsku. Jejich právoplatní vlastníci vůbec netušili, že o nemovitosti přišli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V11o56j11t38ě54c95h 35M45e51z26u22l46a77n50í28k 7198852570607

Tato situace a příležitost pro podvodníky vznikla tím, že katastrální úřady již nepožadují při podání návrhu na vklad doložit tzv. nabývací titul prodávajícího / převodce/ to znamená doklad jak převodce k prodávané nemovitosti přišel. To je původní kupní smlouva, darovací smlouva , notář. zápis o dědictví a pod. K těmto dokladům se podvodník těžko dostane. Ani informaci od koho a kdy pravý vlastník nabyl vlastnické právo těžko získá a nemůže tak doklad zfalšovat. Přitom ještě v devadesátých letech katastr. úřady toto vyžadovaly a bez předložení nab. titulu nebo při podezření že nab. titul je falešný / údaje nesouhlasí/ převod vlastnictví neprovedly. Jak prosté, že. Současná praxe katastr. úřadů těmto podvodům přímo nahrává. Rady typu "musíte se o svoje nemovitosti starat a hlídat t.z.n nejlépe každý měsíc kontrolovat jestli jsou vaše nemovitosti ještě vaše nebo už patří někomu cizímu", případně platit za jakousi hlídací službu, která vás bude informovat, že se něco děje - to je přímo výsměch státu všem poctivým vlastníků, kteří si snad bezpečnost svého majetku už platí formou daně z nemovitostí.

0/0
26.1.2017 15:36

J90a30n 78H25r54u35z44a 8264578899627

Nejlepší obrana vlastníka je mít na nemovitosti nějaké věcné břemeno nebo dalšího spoluvlastníka. To jsou překážky padělatelům a proto si vybírá ty nejjednodušší případy.

+2/0
25.1.2017 15:42

P23a35v56e90l 80O90b35d75r13ž36á50l80e75k 6886434908282

Celkem chápu, že na internetové diskusi je většina lidí IT gramotných ...

Ale zkuste si jen trochu představit co by se stalo, kdyby návrhy na vklad začal KÚ přijímat výhradně elektronicky a třeba jen od notářů a advokátů, s elektronickým podpisem...

... to vše v prostředí současné ČR. A porovnat to se současným stavem.

+6/0
25.1.2017 13:54

T87o47m38á81š 19M82a98t28ě31j 9415558123192

Neřeší to autentizaci prodávajícího vůči tomu notáři / advokátovi...

+5/0
25.1.2017 14:02

P78e77t55r 88T12y85č88k86a 6685372829202

A proč ne? Pokud to pošlu s autentizací datovou schránkou tak je to lepší ověření než notářem, zdá se.

+3/−1
25.1.2017 14:08

M53i34c49h49a13l 35J21a44r26o38š 7194600792135

To rozhodně, datová schránka osoby je evidovaná i v registru obyvatel.

0/0
25.1.2017 15:42

P52a56v71e59l 59O78b72d93r56ž72á34l85e86k 6566124408292

V pořádku, ale pokud by to byla povinnost a jinak nelze... když osobní DS tu má pár tisíc lidí.

0/0
25.1.2017 16:27

J20a54n 71C65h57o59b78o27t 5152444678911

Možná by z tohoto pohkedu nemusel být špatný sysém , fungující leckde v zahraničí, totiž že podání na katastrální úřad či jeho ekvivalent nemůže podávat kdekdo, ale jen notář či advokát.

To sice cleý proces zdraží...na druhé straně by v něm pak měl jmenovitě figurovat někdo, komu půjde o pověst či profesní přísahu.

Spoléhat se jen na nějaké podpisy a razítka je velmi předpotopní. Baby na KÚ určitě nemají možnosti, jak prověřit, zda ten, kdo tvrdí, že ověřil totožnost, opravdu totožnost ověřil. A nefunguje-li ani žádné nutné dvojí ověření u podavatele (odhlédneme-li od možnosti, že i jeho adresu b šlo zfalšovat nebo poštu odchytit), je to jen pozvánka pro prodobné podvodníky.

+2/−1
25.1.2017 13:52

T50o67m93á19š 97M43a41t25ě19j 9775138463582

A jak ten advokát nebo notář pozná, že ten kdo tam je - je ten kdo tam je ?

Praha pár let zpátky:

Přišel někdo na inzerát, že pronajímáš nemovitost. Pronajal si od tebe tu nemovitost, zaplatil ti 3 měsíce dopředu. Přitom ste si vyměnili údaje -včetně občanky, aby ta "nájemní smlouva" byla v cajku...

Pak si udělali falešnou občanku a s tou občankou tu tvoji nemovitost prodali. V pohodě ji ukazovali zájemcům (protože ji měli pronajatou a měli od ní klíče...) a ten kupující (jejich advokáti, realiťáci atd.) neměli nejmenší šanci zjistit, že ty nejsi ty.

+1/0
25.1.2017 13:59

J77a76n 24C26h48o63b41o84t 5192984168181

Advokát či notář by se řídil podle oficiálních dokladů a za to, že to ověřil pořádně, by ručil důvěryhodností svého stavu.

Zfalšovat doklady je jiná liga, než nějaké razítko. Samozřejmě, pokud zfalšuji dokladů několik, mám dost dobré šance to dovést do úspěšného konce.

Proti tomu by asi pomohlo jen online ověření a kryptografie.

Každopádně lepší ověření někým, kdo za to bude ručit je někde zcela jinde než jen podívat se, jestli na razítku stojí "notář" a pak tomu slepě věřit.

I zde by ale šlo celkem jednoduše zavést online registr notářských případů, na ověřovací listině by byl jednoznačný kód případu, který by si zainteresovaná strana na důvěryhodné stránce úřadu mohla ověřit.

Podobně by ale mohly být ověřitelné občanky, žeano...jen chtít.

+2/0
25.1.2017 14:08

M47i93l96e91n41a 53K44l15o11u15č14k39o76v87á 1234693251190

Ono by stačilo, kdyby podpisy neověřovala kdejaká bába na poště, ale jen pověřené osoby, na katastru by měli její podpisový vzor. Jako v bance.

+1/0
25.1.2017 14:51

J41a50n 34C16h79o81b63o11t 5662804358161

Podpid jako prostředek ověření čehokoliv je naprostý přežitek a placebo. Jsou lidi, jejichž podpis vypadá pokaždé jinak. Jiní se zase dokáži jiné podpisy naučit.

A grafologa v každé bance a na KÚ na každý případ nasazovat nebudou.

Podobně jako že není "jedna" bába, která by ověřovala, ale tisíce notářů. A u nich podepisují i zaměstnanci. Opravdu má mít KÚ pravidelně aktualizovanou bichli s desetitisíci podpisů?

To je nesmysl.

Ať to tam ten notář pěkně vkládá osobně a prokáže se sám. Tím se vyloučí případy, kdy tam jako tady přijde Dmitro Kulihrachov a tvrdí, že koupil Pražský hrad...

+2/0
25.1.2017 14:55

K41a68m87i11l 60K48r44b33á77l34e68k 6404562715723

Jo, to leckde je, ale pak by nebyl vklad za 1000 Kč ale třeba za 10 tisíc. Ostatně už takový pokus notářů tady byl.

0/0
25.1.2017 18:33

J84a49n 59C49h71o69b98o66t 5642824408231

To jsem nevěděl. Třeba by stačilo vyjmenovat typy vkladů, které by takto byly ošetřeny, například takové, kterými se mění vlastnické poměry, práva a břemena.

0/0
25.1.2017 18:36

K24a37m39i85l 63K78r94b72á44l51e75k 6374742345913

Vklad je vklad. Ale spousta změn se děje záznamem.

0/0
25.1.2017 18:40

R41a17d81e92k 58H18o19d78a61ň 9176407631453

Opravte mě jestli se mýlím, ale při koupi nemovitosti se zaplatí:

- 1 000 Kč kolek za návrh na vklad

- 4 % daň z nabytí nemovitosti

- daň z nemovitých věcí

A za to vše nedokáže ani poslat dopis, SMS či e-mail při převodu nemovitosti bez toho, aby si člověk zaplatil ještě "hlídání nemovitosti"?

To ani nemluvím o tom jak úřednicky pěkně je celý proces vyřešený - že do smlouvy píšete své trvalé bydliště, po vkladu si musíte nechat udělat výpis z KN, s tím jít pro nový OP (50 Kč poplatek, dvě návštěvy), a s novým OP pak dát zase vědět katastru, že se změnilo vaše trvalé bydliště. Po 20ti letech a miliardách do elektronizace státní správy si nedokáží dva úřady mezi sebou vyměnit vaše údaje.

+18/−1
25.1.2017 13:47

P42a11v32e27l 29O34b30d94r47ž48á15l61e61k 6976374438722

Podívejte se, v jakém roce se ty případy staly a co se od té doby změnilo. Právě kvůli takovým situacím se před lety měnily postupy převodu. Dnes už by se to takhle stát nemohlo.

+2/0
25.1.2017 13:50

P31e73t46r 77N67o59v81o89t80n15y 1141580771

KÚ posílá dopis do vlastních rukou. Se změnou trvalého bydliště si pochopitelně musíte vyřídit nový OP, ale katastru nic vědet dát nemusíte, ten si to zjistí sám.

+3/0
25.1.2017 13:50

R77a32d25e58k 40H43o28d57a17ň 9506147951933

Fakt že si to katastr (či obecně úřady) zjistí samy nemění nic na tom, že vám oznamovací povinnost zůstala.

0/0
25.1.2017 14:00

P67e76t41r 96N19o81v45o87t84n65y 1271670731

http://www.szrcr.cz/akce Myslím, že ne, Time.

+1/0
25.1.2017 14:06

T51o50m37á48š 28C25h45r68a69s81t45n13ý 2661934241253

A co to změní pokud úřad prostě ignoruje? Máte datovou schránku, on má povinnost Vám to do ní zaslat. Ze zákona. Nezjišťuje, prostě to pošle na trvalé bydliště. Tohle jsem řešil třeba s autem. Kde mám i přes tři změny v VTP původní adresu z roku 2000 - ačkoliv už tedy na malém se vytáhli a dali tam tu co mám v občance. Za tu dobu se ta adresa změnila 4x. V letech 2006 a 2014 stále uváděli tu první co je na začátku. Kam mi mmch. stále chodí pokuty, protože je to tak na dopravce. Takže co s tím? DS mám, změněnou adresu na VTP ne. V občance taky mám jinou než VTP.

0/−1
25.1.2017 14:38

T24o33m41á81š 73C90h15r57a83s95t32n23ý 2891914651963

Jen pro informaci kde se to zaseklo. V roce 2002 jsem se vystěhoval z republiky a vrátil se v roce 2006 kdy jsem auto koupil zpět. DI trvá na tom, že musí na TP uvést poslední známou adresu. To že mám občanku kde se píše něco jiného? Nemají to v systému. Tečka.

+1/0
25.1.2017 14:43

T89o65m90á77š 30M68a31t88ě59j 9345978943942

Ono trochu degraduje tvůj příspěvek to, že nevíš, jak to momentálně chodí.

1) Katastru změnu (trvalého) bydliště nehlásíš - přebírá to přímo z centrálních registrů.

2) Výpis z KN - pokud měníš trvalé bydliště do své nemovitosti - si pořídíš přímo na matrice (z Czechpointu)...

+2/0
25.1.2017 14:04

R92a51d87e30k 72H70o42d85a85ň 9106597441783

1) v roce 2015 jsem se na to ptal, a bylo mi sděleno že "úřad si to zjistí ze základních registrů, ale oznamovací povinnost mi zůstala". Je samozřejmě možné že to již není pravda

2) nějak netuším, proč bych vůbec měl dělat výpis, a proč si tohle úřad prostě nezjistí na základě OP/RČ/čehokoli. Tak jako tak mi to bazírování na tom že RČ je osobní údaj přijde absurdní, když živnostník ho má třeba v DIČ.

0/−1
25.1.2017 14:31

J63a32n 92B32a77r76t25o47š 6225107123469

Dmitro Dejsun, to je zase Čech jako poleno...

0/0
25.1.2017 13:39

P93e54t12r 51K31o48v92a20ř61í90k 1531433929277

"Dopis došel, přestože se podvodník snažil úřad splést špatnou doručovací adresou."

Tomu nerozumím - KÚ vždy posílá vyrozumění majiteli, který je zapsán v katastru jako původní vlastník. Jak by bylo možné tuto fázi převodu zakamuflovat, aby se o tom majitel nedozvěděl?

0/0
25.1.2017 13:38

T31o33m21á14š 64M40a42t50ě15j 9985958373562

Rok 2012... jiná pravidla, jiné postupy.

- tehdy se neposílala vyrozumění o zahájení řízení / zaplombování

- nebyla "ochranná" čekací lhůta

- a všechny dokumenty mohly chodit ke zmocněnci, který tam založil plnou moc...

Nově (zhruba od doby kousek před NOZ - tzn. konec 2013) - se pravidla změnila (katastrální zákon a vyhláška se měnily v souvislosti se vstupem NOZu v platnost).

(Mimochodem - zajímavější by to bylo, kdyby se to stalo již za NOZu - protože tam je kupující chráněn, a "prodávající" by se mohl hojit akorát na "podvodníkovi").

+4/0
25.1.2017 13:41

M78a56r79t50i85n 82B77u26r40e43š 3636615668341

To máte prašť jak uhoď takhle je zase bez ochrany kupující, který zaplatil za to, že si koupil dům

0/0
25.1.2017 13:47

T27o72m78á58š 39M59a55t91ě36j 9175448703142

Mno...

Když kupuješ - tak se toho alespoň účastníš, a máš šanci si alespoň něco prověřit (a rychlý řpevod Xkrát za sebou by tě měl trknout).

Když je ti to ale prodáváno za zády...

+2/0
25.1.2017 13:54

M53a49r13t55i92n 90B71u41r14e20š 3126575198491

Prověříš to z katastru nemovitostí což je veřejná listina a ty mají presumpci správnosti.

0/0
25.1.2017 15:16

P15e92t76r 50N13o73v18o33t41n29y 1471970951

Na katastru je celá historie vlastníků a převodů.

0/−1
25.1.2017 16:05

M74a85r30t72i15n 24B78u34r75e36š 3876705698941

A? To mám zpětně obcházet všechny vlastníky kteří to dřív prodali? Co když v prodeji došlo za Rakouska-Uherska a prodávají už nežijí? :D :D

0/0
25.1.2017 19:01

P92e22t62r 75N10o29v20o49t98n58y 1661410961

Nemusíte. Ale můžete. Když něco kupujete, tak se asi od vás čeká nějaká aktivita.

0/0
26.1.2017 4:07

M95i30r17e82k 18T94u94r95e54č83e47k 4953432400252

Kupujici CHCE koupit a ma si zajistit ochranu, legalitu a vsechny potrebne jistoty na to, aby nebyl podveden. Takze RISK je na strane kupce (byt' nevinneho a v "dobre viře"). Ale majitel ktery podvodem prijde o nemovitost kterou NECHCE prodavat cili se nemusi podvodem, "dobrou virou", "ochranou kupujícíciho" zabyvat apod. protoze nic neprodava. Navic se ani nemuze zabyvat, jelikoz o nem NEVI. Takze logicky pripadnou skodu ma nest kupujici a ne majitel. Kupujici at si penize zpet vymaha od toho kdo mu ji podvodem prodal. A ano, kupovat nemovitost JE (ze vsech pohledu) rizikova zalezitost, ale NEPRODAVAT nemovitost NENI rizikova zalezitost.

+1/0
25.1.2017 14:42

J38i65ř88í 78P42a77u24l 3206785537462

Od platnosti NOZ se dá použít § 1761 i když je to možná trochu komplikace, ale kolikrát mění běžný člověk za svůj život zápis v KN.

0/0
25.1.2017 13:55

P77a85v34e86l 70O15b73d27r82ž13á68l53e79k 6756744978472

Například tím, že podvodník se snažil úřadu vnutit jinou adresu pro doručování (třeba ji napsal na smlouvu), kterou ale úřad ignoroval. Přesně, jak je to napsané.

+1/0
25.1.2017 13:42

P37e25t78r 66V88o93p21i43č69k86a 5982287807196

katastrofalni urad, kdo tam nekdy chtel neco vyridit LEGALNE, vi svoje, takze neni divu, ze podvodnici a zlodeji nemaji problem

+4/−1
25.1.2017 13:26

T38o38m70á26š 18M71a67t23ě41j 9325258573212

Mno nevím - zařizuju převody řádově desítek nemovitostí ročně, a ještě sem nepotřeboval tam něco vyřizovat "nelegálně"... (většinou tam ani nechodím a vše se řeší datovka / konverze / účet).

+2/0
25.1.2017 13:43

N69i21k18o13l66a 79Č76e81c63h 9741799886

Takže člověk si musí zaplatit službu, aby ho stát svou vlastní chybou nepřipravil o majetek? Absurdistán. ;-O

+8/−3
25.1.2017 13:14

M90i22c53h10a27l 73K98r11č93á40l 6258198586662

Jakou vlastní chybou? Byl to podvod, tedy trestný čin. Když vás někdo přepadne na ulici a sebere peněženku tak je to taky chyba státu a budete po něm chtít ochranku zdarma?

+3/0
25.1.2017 13:20

N36i78k24o82l55a 51Č41e82c51h 9311619836

Stát může za to, že na převedení majetku na jiného majitele stačí jedno snadno padělatelné razítko. A zadarmo to rozhodně není, za převod nemovitosti se platí daň. Opravdu bych toho chtěl po státu hodně, když chci aby se za desítky tisíc odvedených z nabytí nemovitosti trochu více staral a za správnost svého postupu ručil?

+3/−1
25.1.2017 13:29

P42a47v13e36l 73O63b90d37r26ž58á24l22e24k 6586254558262

Že stačí razítko na papíru je ovšem požadavek občanů samotných. Ti si vymohli, že podpisy nemusí ověřovat jen notář, ale klidně pošta.

O pár řádků níž je diskuse na téma - kdyby stát zavedl povinnost mít smlouvu sepsanou od notáře a pouze notáři by je mohli elektronicky posílat na úřady. Zkuste si představit, kolik lidí by nadávalo.

Zejména všechny realitky, které točí jeden formulář dokola a tahají klienty ověřovat podpisy na nejbližší poštu.

+2/0
25.1.2017 13:48

P39e95t98r 54N98o53v96o67t80n28y 1381570181

Razítko od pošty nebo notáře je to samé. Minimálně z pohledu falšovatele.

0/0
25.1.2017 13:59

P70e31t48r 42N41o60v96o66t65n61y 1281310491

Stát ale v tomto případě netvrdí, že když si tu peněženku někdo v dobré víře od toho zloděje koupí, tak že je jeho.

+1/0
25.1.2017 13:31

M76a64r11t67i96n 35B85u65r22e35š 3616395428931

Taky, že je pokud si od zloděje koupíte peněženku a nebudete vědět že je kradená, tedy budete v dobré víře je Vaše.

0/0
25.1.2017 13:51

P16e68t92r 44N61o78v18o87t91n73y 1801270641

Kupte si třeba kradené auto v dobré víře. ;-D

0/0
25.1.2017 13:55

M57a59r72t44i80n 32B59u75r42e65š 3226315128701

Zda je kradené to poznám na rejstříku motorových vozidel.

0/0
25.1.2017 15:17

P51e57t95r 86N13o97v65o90t97n71y 1261650511

Můžou být pozměněné doklady nebo výrobní čísla na autě. Jako laik poznáte prdlajs a v dobré víře koupíte. Policie vám ho zabaví.

0/0
25.1.2017 15:59

M40a88r71t37i85n 78B69u38r16e48š 3896795168821

tam se to pozná z rejstříku motorových vozidel zadáte tam spz a vyjede Vám typ vozidla stáří barva vlastník případně i to zda vozidlo bylo sepsáno exekutorem.

Takže pokud chcete koupit od Nováka bílou škodu rok výroby 2012 a zadáte spz a rejstřík vozidel Vám dle spz vyplivne že auto je černé,není to škoda ale hyundai z roku 2005 a vůbec nepatří Novákovi tak je asi něco špatně.

0/0
25.1.2017 19:00

P28e73t12r 80N22o58v17o66t39n95y 1861760281

V rejstříku se pozná prdlajs, když někdo správně pozmění listiny a nebo faktický stav na autě. Nemelte blosti. Stalo se to už mockrát, že policie zabavovala kradená auta.

0/0
26.1.2017 4:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.