Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Oklamaný úřad převedl nemovitosti bez vědomí majitelů, podvod řeší soud

Dmitro Dejsun stojí před libereckým soudem s obžalobou, že podvodem úspěšně oklamal úřednice katastrálního úřadu a zmocnil se cizího domu v Liberci Pavlovicích a pozemků na Mladoboleslavsku. Jejich právoplatní vlastníci vůbec netušili, že o nemovitosti přišli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V72o42j85t13ě57c11h 86M51e52z88u51l17a75n19í40k 7718182270777

Tato situace a příležitost pro podvodníky vznikla tím, že katastrální úřady již nepožadují při podání návrhu na vklad doložit tzv. nabývací titul prodávajícího / převodce/ to znamená doklad jak převodce k prodávané nemovitosti přišel. To je původní kupní smlouva, darovací smlouva , notář. zápis o dědictví a pod. K těmto dokladům se podvodník těžko dostane. Ani informaci od koho a kdy pravý vlastník nabyl vlastnické právo těžko získá a nemůže tak doklad zfalšovat. Přitom ještě v devadesátých letech katastr. úřady toto vyžadovaly a bez předložení nab. titulu nebo při podezření že nab. titul je falešný / údaje nesouhlasí/ převod vlastnictví neprovedly. Jak prosté, že. Současná praxe katastr. úřadů těmto podvodům přímo nahrává. Rady typu "musíte se o svoje nemovitosti starat a hlídat t.z.n nejlépe každý měsíc kontrolovat jestli jsou vaše nemovitosti ještě vaše nebo už patří někomu cizímu", případně platit za jakousi hlídací službu, která vás bude informovat, že se něco děje - to je přímo výsměch státu všem poctivým vlastníků, kteří si snad bezpečnost svého majetku už platí formou daně z nemovitostí.

0/0
26.1.2017 15:36

J15a28n 34H89r39u69z93a 8364418299727

Nejlepší obrana vlastníka je mít na nemovitosti nějaké věcné břemeno nebo dalšího spoluvlastníka. To jsou překážky padělatelům a proto si vybírá ty nejjednodušší případy.

+2/0
25.1.2017 15:42

P14a49v58e38l 94O35b53d40r59ž35á61l68e54k 6446764158632

Celkem chápu, že na internetové diskusi je většina lidí IT gramotných ...

Ale zkuste si jen trochu představit co by se stalo, kdyby návrhy na vklad začal KÚ přijímat výhradně elektronicky a třeba jen od notářů a advokátů, s elektronickým podpisem...

... to vše v prostředí současné ČR. A porovnat to se současným stavem.

+6/0
25.1.2017 13:54

T32o45m71á62š 85M28a82t49ě62j 9115248943392

Neřeší to autentizaci prodávajícího vůči tomu notáři / advokátovi...

+5/0
25.1.2017 14:02

P33e81t32r 27T98y21č46k80a 6815982519442

A proč ne? Pokud to pošlu s autentizací datovou schránkou tak je to lepší ověření než notářem, zdá se.

+3/−1
25.1.2017 14:08

M23i38c55h89a39l 64J85a38r44o11š 7784600282685

To rozhodně, datová schránka osoby je evidovaná i v registru obyvatel.

0/0
25.1.2017 15:42

P71a52v73e72l 88O81b76d73r17ž77á29l90e43k 6616194348972

V pořádku, ale pokud by to byla povinnost a jinak nelze... když osobní DS tu má pár tisíc lidí.

0/0
25.1.2017 16:27

J63a48n 45C85h17o45b67o79t 5112724608261

Možná by z tohoto pohkedu nemusel být špatný sysém , fungující leckde v zahraničí, totiž že podání na katastrální úřad či jeho ekvivalent nemůže podávat kdekdo, ale jen notář či advokát.

To sice cleý proces zdraží...na druhé straně by v něm pak měl jmenovitě figurovat někdo, komu půjde o pověst či profesní přísahu.

Spoléhat se jen na nějaké podpisy a razítka je velmi předpotopní. Baby na KÚ určitě nemají možnosti, jak prověřit, zda ten, kdo tvrdí, že ověřil totožnost, opravdu totožnost ověřil. A nefunguje-li ani žádné nutné dvojí ověření u podavatele (odhlédneme-li od možnosti, že i jeho adresu b šlo zfalšovat nebo poštu odchytit), je to jen pozvánka pro prodobné podvodníky.

+2/−1
25.1.2017 13:52

T94o35m42á87š 44M35a17t45ě80j 9305908253532

A jak ten advokát nebo notář pozná, že ten kdo tam je - je ten kdo tam je ?

Praha pár let zpátky:

Přišel někdo na inzerát, že pronajímáš nemovitost. Pronajal si od tebe tu nemovitost, zaplatil ti 3 měsíce dopředu. Přitom ste si vyměnili údaje -včetně občanky, aby ta "nájemní smlouva" byla v cajku...

Pak si udělali falešnou občanku a s tou občankou tu tvoji nemovitost prodali. V pohodě ji ukazovali zájemcům (protože ji měli pronajatou a měli od ní klíče...) a ten kupující (jejich advokáti, realiťáci atd.) neměli nejmenší šanci zjistit, že ty nejsi ty.

+1/0
25.1.2017 13:59

J65a13n 26C65h74o14b61o70t 5932114408361

Advokát či notář by se řídil podle oficiálních dokladů a za to, že to ověřil pořádně, by ručil důvěryhodností svého stavu.

Zfalšovat doklady je jiná liga, než nějaké razítko. Samozřejmě, pokud zfalšuji dokladů několik, mám dost dobré šance to dovést do úspěšného konce.

Proti tomu by asi pomohlo jen online ověření a kryptografie.

Každopádně lepší ověření někým, kdo za to bude ručit je někde zcela jinde než jen podívat se, jestli na razítku stojí "notář" a pak tomu slepě věřit.

I zde by ale šlo celkem jednoduše zavést online registr notářských případů, na ověřovací listině by byl jednoznačný kód případu, který by si zainteresovaná strana na důvěryhodné stránce úřadu mohla ověřit.

Podobně by ale mohly být ověřitelné občanky, žeano...jen chtít.

+2/0
25.1.2017 14:08

M35i19l42e49n73a 35K42l41o86u98č41k61o21v41á 1884583181120

Ono by stačilo, kdyby podpisy neověřovala kdejaká bába na poště, ale jen pověřené osoby, na katastru by měli její podpisový vzor. Jako v bance.

+1/0
25.1.2017 14:51

J37a16n 56C51h80o37b31o98t 5802814448711

Podpid jako prostředek ověření čehokoliv je naprostý přežitek a placebo. Jsou lidi, jejichž podpis vypadá pokaždé jinak. Jiní se zase dokáži jiné podpisy naučit.

A grafologa v každé bance a na KÚ na každý případ nasazovat nebudou.

Podobně jako že není "jedna" bába, která by ověřovala, ale tisíce notářů. A u nich podepisují i zaměstnanci. Opravdu má mít KÚ pravidelně aktualizovanou bichli s desetitisíci podpisů?

To je nesmysl.

Ať to tam ten notář pěkně vkládá osobně a prokáže se sám. Tím se vyloučí případy, kdy tam jako tady přijde Dmitro Kulihrachov a tvrdí, že koupil Pražský hrad...

+2/0
25.1.2017 14:55

K39a32m26i31l 68K30r55b74á85l28e59k 6874272555693

Jo, to leckde je, ale pak by nebyl vklad za 1000 Kč ale třeba za 10 tisíc. Ostatně už takový pokus notářů tady byl.

0/0
25.1.2017 18:33

J76a90n 48C70h29o83b93o68t 5782254938301

To jsem nevěděl. Třeba by stačilo vyjmenovat typy vkladů, které by takto byly ošetřeny, například takové, kterými se mění vlastnické poměry, práva a břemena.

0/0
25.1.2017 18:36

K83a41m71i97l 35K83r44b28á13l39e21k 6594172235453

Vklad je vklad. Ale spousta změn se děje záznamem.

0/0
25.1.2017 18:40

R72a15d89e35k 81H59o81d56a22ň 9616317551543

Opravte mě jestli se mýlím, ale při koupi nemovitosti se zaplatí:

- 1 000 Kč kolek za návrh na vklad

- 4 % daň z nabytí nemovitosti

- daň z nemovitých věcí

A za to vše nedokáže ani poslat dopis, SMS či e-mail při převodu nemovitosti bez toho, aby si člověk zaplatil ještě "hlídání nemovitosti"?

To ani nemluvím o tom jak úřednicky pěkně je celý proces vyřešený - že do smlouvy píšete své trvalé bydliště, po vkladu si musíte nechat udělat výpis z KN, s tím jít pro nový OP (50 Kč poplatek, dvě návštěvy), a s novým OP pak dát zase vědět katastru, že se změnilo vaše trvalé bydliště. Po 20ti letech a miliardách do elektronizace státní správy si nedokáží dva úřady mezi sebou vyměnit vaše údaje.

+18/−1
25.1.2017 13:47

P61a49v40e30l 59O36b89d91r59ž79á72l32e35k 6856444298502

Podívejte se, v jakém roce se ty případy staly a co se od té doby změnilo. Právě kvůli takovým situacím se před lety měnily postupy převodu. Dnes už by se to takhle stát nemohlo.

+2/0
25.1.2017 13:50

P45e45t49r 75N64o49v13o43t22n69y 1951970921

KÚ posílá dopis do vlastních rukou. Se změnou trvalého bydliště si pochopitelně musíte vyřídit nový OP, ale katastru nic vědet dát nemusíte, ten si to zjistí sám.

+3/0
25.1.2017 13:50

R44a58d61e67k 31H82o98d97a85ň 9676897891523

Fakt že si to katastr (či obecně úřady) zjistí samy nemění nic na tom, že vám oznamovací povinnost zůstala.

0/0
25.1.2017 14:00

P50e94t61r 10N55o65v30o12t50n82y 1311560751

http://www.szrcr.cz/akce Myslím, že ne, Time.

+1/0
25.1.2017 14:06

T14o20m79á23š 89C49h25r93a40s68t88n23ý 2261484311573

A co to změní pokud úřad prostě ignoruje? Máte datovou schránku, on má povinnost Vám to do ní zaslat. Ze zákona. Nezjišťuje, prostě to pošle na trvalé bydliště. Tohle jsem řešil třeba s autem. Kde mám i přes tři změny v VTP původní adresu z roku 2000 - ačkoliv už tedy na malém se vytáhli a dali tam tu co mám v občance. Za tu dobu se ta adresa změnila 4x. V letech 2006 a 2014 stále uváděli tu první co je na začátku. Kam mi mmch. stále chodí pokuty, protože je to tak na dopravce. Takže co s tím? DS mám, změněnou adresu na VTP ne. V občance taky mám jinou než VTP.

0/−1
25.1.2017 14:38

T10o86m87á18š 43C66h14r45a36s11t15n17ý 2491934631983

Jen pro informaci kde se to zaseklo. V roce 2002 jsem se vystěhoval z republiky a vrátil se v roce 2006 kdy jsem auto koupil zpět. DI trvá na tom, že musí na TP uvést poslední známou adresu. To že mám občanku kde se píše něco jiného? Nemají to v systému. Tečka.

+1/0
25.1.2017 14:43

T75o26m77á95š 44M83a67t42ě75j 9465838803862

Ono trochu degraduje tvůj příspěvek to, že nevíš, jak to momentálně chodí.

1) Katastru změnu (trvalého) bydliště nehlásíš - přebírá to přímo z centrálních registrů.

2) Výpis z KN - pokud měníš trvalé bydliště do své nemovitosti - si pořídíš přímo na matrice (z Czechpointu)...

+2/0
25.1.2017 14:04

R64a26d14e17k 20H24o42d43a59ň 9646877321223

1) v roce 2015 jsem se na to ptal, a bylo mi sděleno že "úřad si to zjistí ze základních registrů, ale oznamovací povinnost mi zůstala". Je samozřejmě možné že to již není pravda

2) nějak netuším, proč bych vůbec měl dělat výpis, a proč si tohle úřad prostě nezjistí na základě OP/RČ/čehokoli. Tak jako tak mi to bazírování na tom že RČ je osobní údaj přijde absurdní, když živnostník ho má třeba v DIČ.

0/−1
25.1.2017 14:31

J13a61n 17B60a73r63t52o85š 6245437233179

Dmitro Dejsun, to je zase Čech jako poleno...

0/0
25.1.2017 13:39

P16e33t87r 51K66o49v35a49ř91í27k 1471733729567

"Dopis došel, přestože se podvodník snažil úřad splést špatnou doručovací adresou."

Tomu nerozumím - KÚ vždy posílá vyrozumění majiteli, který je zapsán v katastru jako původní vlastník. Jak by bylo možné tuto fázi převodu zakamuflovat, aby se o tom majitel nedozvěděl?

0/0
25.1.2017 13:38

T78o27m78á20š 10M72a87t34ě69j 9345988263812

Rok 2012... jiná pravidla, jiné postupy.

- tehdy se neposílala vyrozumění o zahájení řízení / zaplombování

- nebyla "ochranná" čekací lhůta

- a všechny dokumenty mohly chodit ke zmocněnci, který tam založil plnou moc...

Nově (zhruba od doby kousek před NOZ - tzn. konec 2013) - se pravidla změnila (katastrální zákon a vyhláška se měnily v souvislosti se vstupem NOZu v platnost).

(Mimochodem - zajímavější by to bylo, kdyby se to stalo již za NOZu - protože tam je kupující chráněn, a "prodávající" by se mohl hojit akorát na "podvodníkovi").

+4/0
25.1.2017 13:41

M94a58r73t61i63n 96B56u45r59e88š 3566445308741

To máte prašť jak uhoď takhle je zase bez ochrany kupující, který zaplatil za to, že si koupil dům

0/0
25.1.2017 13:47

T25o16m78á72š 64M92a33t37ě13j 9935968953482

Mno...

Když kupuješ - tak se toho alespoň účastníš, a máš šanci si alespoň něco prověřit (a rychlý řpevod Xkrát za sebou by tě měl trknout).

Když je ti to ale prodáváno za zády...

+2/0
25.1.2017 13:54

M43a58r53t69i71n 55B49u62r60e67š 3576225748561

Prověříš to z katastru nemovitostí což je veřejná listina a ty mají presumpci správnosti.

0/0
25.1.2017 15:16

P74e82t68r 14N58o45v74o41t87n19y 1451510801

Na katastru je celá historie vlastníků a převodů.

0/−1
25.1.2017 16:05

M60a30r43t67i81n 89B42u62r21e31š 3856625478341

A? To mám zpětně obcházet všechny vlastníky kteří to dřív prodali? Co když v prodeji došlo za Rakouska-Uherska a prodávají už nežijí? :D :D

0/0
25.1.2017 19:01

P80e56t35r 13N92o46v83o74t51n36y 1491830731

Nemusíte. Ale můžete. Když něco kupujete, tak se asi od vás čeká nějaká aktivita.

0/0
26.1.2017 4:07

M86i83r70e11k 66T96u14r86e29č78e47k 4763322740242

Kupujici CHCE koupit a ma si zajistit ochranu, legalitu a vsechny potrebne jistoty na to, aby nebyl podveden. Takze RISK je na strane kupce (byt' nevinneho a v "dobre viře"). Ale majitel ktery podvodem prijde o nemovitost kterou NECHCE prodavat cili se nemusi podvodem, "dobrou virou", "ochranou kupujícíciho" zabyvat apod. protoze nic neprodava. Navic se ani nemuze zabyvat, jelikoz o nem NEVI. Takze logicky pripadnou skodu ma nest kupujici a ne majitel. Kupujici at si penize zpet vymaha od toho kdo mu ji podvodem prodal. A ano, kupovat nemovitost JE (ze vsech pohledu) rizikova zalezitost, ale NEPRODAVAT nemovitost NENI rizikova zalezitost.

+1/0
25.1.2017 14:42

J62i35ř46í 75P54a42u78l 3766875587882

Od platnosti NOZ se dá použít § 1761 i když je to možná trochu komplikace, ale kolikrát mění běžný člověk za svůj život zápis v KN.

0/0
25.1.2017 13:55

P42a35v94e61l 20O56b86d49r25ž37á55l43e35k 6976504608932

Například tím, že podvodník se snažil úřadu vnutit jinou adresu pro doručování (třeba ji napsal na smlouvu), kterou ale úřad ignoroval. Přesně, jak je to napsané.

+1/0
25.1.2017 13:42

P72e63t11r 35V49o79p87i32č57k11a 5162517217696

katastrofalni urad, kdo tam nekdy chtel neco vyridit LEGALNE, vi svoje, takze neni divu, ze podvodnici a zlodeji nemaji problem

+4/−1
25.1.2017 13:26

T18o74m30á30š 58M53a50t12ě59j 9275438423872

Mno nevím - zařizuju převody řádově desítek nemovitostí ročně, a ještě sem nepotřeboval tam něco vyřizovat "nelegálně"... (většinou tam ani nechodím a vše se řeší datovka / konverze / účet).

+2/0
25.1.2017 13:43

N66i73k36o29l66a 92Č63e48c41h 9251629436

Takže člověk si musí zaplatit službu, aby ho stát svou vlastní chybou nepřipravil o majetek? Absurdistán. ;-O

+8/−3
25.1.2017 13:14

M84i43c66h46a91l 84K23r74č57á67l 6218778966432

Jakou vlastní chybou? Byl to podvod, tedy trestný čin. Když vás někdo přepadne na ulici a sebere peněženku tak je to taky chyba státu a budete po něm chtít ochranku zdarma?

+3/0
25.1.2017 13:20

N19i82k13o55l36a 15Č28e30c44h 9811549516

Stát může za to, že na převedení majetku na jiného majitele stačí jedno snadno padělatelné razítko. A zadarmo to rozhodně není, za převod nemovitosti se platí daň. Opravdu bych toho chtěl po státu hodně, když chci aby se za desítky tisíc odvedených z nabytí nemovitosti trochu více staral a za správnost svého postupu ručil?

+3/−1
25.1.2017 13:29

P88a17v78e80l 50O11b92d11r90ž59á85l62e28k 6126794978122

Že stačí razítko na papíru je ovšem požadavek občanů samotných. Ti si vymohli, že podpisy nemusí ověřovat jen notář, ale klidně pošta.

O pár řádků níž je diskuse na téma - kdyby stát zavedl povinnost mít smlouvu sepsanou od notáře a pouze notáři by je mohli elektronicky posílat na úřady. Zkuste si představit, kolik lidí by nadávalo.

Zejména všechny realitky, které točí jeden formulář dokola a tahají klienty ověřovat podpisy na nejbližší poštu.

+2/0
25.1.2017 13:48

P33e16t88r 37N80o78v87o90t73n13y 1831460501

Razítko od pošty nebo notáře je to samé. Minimálně z pohledu falšovatele.

0/0
25.1.2017 13:59

P34e83t43r 45N58o18v55o36t32n38y 1321540541

Stát ale v tomto případě netvrdí, že když si tu peněženku někdo v dobré víře od toho zloděje koupí, tak že je jeho.

+1/0
25.1.2017 13:31

M11a14r31t15i34n 21B27u38r83e94š 3916335868371

Taky, že je pokud si od zloděje koupíte peněženku a nebudete vědět že je kradená, tedy budete v dobré víře je Vaše.

0/0
25.1.2017 13:51

P79e78t26r 94N14o72v20o79t97n70y 1541970941

Kupte si třeba kradené auto v dobré víře. ;-D

0/0
25.1.2017 13:55

M60a61r98t32i55n 90B32u70r41e64š 3506735618911

Zda je kradené to poznám na rejstříku motorových vozidel.

0/0
25.1.2017 15:17

P95e32t78r 21N39o33v96o37t96n48y 1431400311

Můžou být pozměněné doklady nebo výrobní čísla na autě. Jako laik poznáte prdlajs a v dobré víře koupíte. Policie vám ho zabaví.

0/0
25.1.2017 15:59

M67a73r33t52i88n 39B16u54r28e13š 3956305788871

tam se to pozná z rejstříku motorových vozidel zadáte tam spz a vyjede Vám typ vozidla stáří barva vlastník případně i to zda vozidlo bylo sepsáno exekutorem.

Takže pokud chcete koupit od Nováka bílou škodu rok výroby 2012 a zadáte spz a rejstřík vozidel Vám dle spz vyplivne že auto je černé,není to škoda ale hyundai z roku 2005 a vůbec nepatří Novákovi tak je asi něco špatně.

0/0
25.1.2017 19:00

P41e29t27r 27N71o58v81o87t19n66y 1161130331

V rejstříku se pozná prdlajs, když někdo správně pozmění listiny a nebo faktický stav na autě. Nemelte blosti. Stalo se to už mockrát, že policie zabavovala kradená auta.

0/0
26.1.2017 4:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.