Diskuse k článku

Tajný masakr Němců. V Českém ráji možná šlapou turisté po masovém hrobě

Pod zámkem Hrubá Skála má dodnes ležet 42 mrtvých Němců, které na sklonku války bez soudu postříleli rudoarmějci. Šokující zjištění, o němž 70 let nikdo neměl tušení, právě prověřují archeologové. Než průzkum začne, bude oblast střežená, aby se zabránilo nájezdům detektorářů a dobrodruhů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M75i24c97h96a41l 87K84o57n33e82č17n71ý 8809612932281

Tři sta tisíc Čechů zabitých německými okupanty je dávno známá věc. Nic pro noviny, to by kvůli všeobecné známosti nudilo. Ale skupina postřílených Němců (zatím jsme je ještě nenašli), to je maso, to je mediální sousto.

0/0
12.6.2015 13:08

M49i29c84h36a45l 36K76o34n44e92č69n90ý 8339592522931

Tak dobře. Skupina ožralých "partyzánů" (zřejmě partyzánů, co se vrhli do akce10. května 1945) postřílela skupinu Němců, s nimiž předtím bojovali. Tedy možná to tak bylo, pamětníci nejsou a je tu jediná věta ve farní kronice. Ale budiž.

Nechápu ovšem, proč tu někteří idi*ti píší, že se stydí za svoje Češství a zaměňují tu hrstku opilé lůzy za český národ. zřejmě se s tím sebemrskačstvím už narodili.

0/0
12.6.2015 13:04

J48a36r17o35s10l33a60v92a 30K65a69n27i77o57k56o80v66á 7842829712227

Tak nevím, co je účelem toho neustálého seriálu. Vyvolat v nás pocit viny za WWII ?

+1/−1
2.6.2015 16:50
Foto

V30l20a49d46i73m61í48r 28Ř93e33h73á40k 5238328540531

Jsem toho mínění, že zrcadlu pravdy se má člověk, tedy i národ postavit čelem, i když není nastaveno ve prospěch nás. Nebo jste jiného názoru?

0/0
9.6.2015 13:43

K67a27r25e68l 91L15a79n65a 58I55n86g46. 9876331482

Koukám, že se dnes s chudáky esesáky roztrhl pytel... Chudinky vraždící v Terezíně a vypalující Lidice... Neměl by jim náš stát za heydrichiádu ještě poslat odškodnění ???

+4/0
2.6.2015 8:17

K75a79r81e28l 26D67r88d36a 6713215737369

Tady je přednáška Milana Kocourka v Londýně v roce 2013, který uvádí masakr Němců na Hrubé Skále či Postoloprtech. Tajná tato událost asi moc nebude. Patrně koluje jako údaj v exilovém či sudetoněmeckém tisku.

  Zajímavé je spíš, že se dává do souvislosti s brutalitou divokých odsunů. Ale z tohoto popisu šlo spíš o jeden z posledních válečných konfliktů a patrně odplatu, která s odsuny neměla nic společného. Uvidíme kam tyto mrtvé proněmecká propaganda jednou zařadí. ;-)

  Jen mě napadá, že by se měly probádat známé excesy přesně v tomto duchu. Kdy vlastně šlo o poválečnou "odplatu" Čechů v rámci odsunů, kdy šlo o poválečný "lynč" bez souvislosti s odsuny a kdy šlo o "lynč" vojenských jednotek bez ohledu na události v Československu. Protože pak budou třeba Švédské šance, Postoloprty či Hrubá skála události, které s divokými odsuny třeba nemají nic společného.

  Zdá se, že sudetští Němci by rádi všechny tragické události spojili se svým odsunem, ale může to být pěkně falešná písnička. ;-)

http://www.velehrad.org.uk/wp-content/uploads/2009/04/ODSUN-SUDETSKYCH-NEMCU-prednaska-SVU.pdf

+3/0
2.6.2015 5:51

D42a95n86i64e34l 12K36r98a66u66s 1134300259391

Z hlediska vyššího principu mravního zabití okupanta není zločin.

+4/0
1.6.2015 21:09

K82a86r27e74l 12L40a70n83a 96I59n40g14. 9376851782

To platilo dříve, dnes už to zločin je (a velký !)...

+2/0
2.6.2015 8:19
Foto

V19l95a19d43i64m57í98r 36Ř33e30h73á50k 5298768230551

Možná by bylo dobré, aby jste si ujasnil rozdíl mezi zabitím a vraždou!

0/0
9.6.2015 13:45

P12e46t91r 22Š25a36f22r67á78n 9466131879

aspoň ,že farář měl svědomí...

+1/0
1.6.2015 21:08

J82a79n 11J51i11r77k80a 7560460820

Áááá... tady už jsou to opět rejdy němcobijců!

Nedejte se soudruzi. Hrrr na ně! Bijte je! Čest práci a smrt Němcům!

0/−6
1.6.2015 20:48

J23i88ř70í 44E66r40b69e20n 1143144946307

Pitomče.

+3/0
1.6.2015 21:23

A57u65g92u71s84t 81F83o51r64m28á53n21e53k 6535289320486

Proč se stále píše jen o tom, jak Češi po válce ubližovali chudákům Němcům ? Proč se nepíše o mnoha tisících Čechů, kteří se museli před válkou z pohraničí vystěhovat jen s osobními věcmi ? Poválečný odsun Němců je důsledkem dohody vítězných velmocí. Že se při tom nejednalo s Němci v rukavičkách je pochopitelné. Šlo jen o odvetu za utrpení, které způsobili.

+4/−3
1.6.2015 17:26

M51a94r65t19i29n 33S12y50k79o69r80a 5969685429976

Německá branná moc ,případně SD způsobili utrpení . Ne civilní obyvatelstvo které za to bylo posléze trestáno .

+5/0
1.6.2015 17:33

J91a62n 31J45i57r39k91a 7970720940

Proč se o tom píše? Protože to česká komunistická verbež dodneška odmítá pochopit.

+1/−2
1.6.2015 20:50

B28o93h44u59s90l22a21v 47K71r61á18l39í21k 2381420899306

Takže v kronice se píše o opilých partyzánech a autor perexu z nich udělal rudoarmějce. Jestli jsou stejně spolehlivé i ty další informace...

+2/0
1.6.2015 14:56

I14v22a12n 53Š95t85í54p28e89k 3322828730189

Článek je napsaný vlastně objektivně, cituje a popisuje, uvádí fakta. Jeho obsah nevyvolává vášně viditelné v diskusi. Jen část jeho nadpisu - Tajný masakr... - je podpás, protože je návodný, jak máme článek chápat. A my jsme citliví, protože jak to celé vyznívá, zase jsme to my, ti nejhorší, kopeme do poražených, krademe jim majetek. Zbabělí křiváci Češi. A někomu se to zcela jistě hodí. Jenže my jsme stejně dobří i špatní jako ostatní, a když poneseme hlavu vzhůru, a tou hlavou budeme přemýšlet, můžeme všem, včetně mediálních manipulátorů, nakopat prdel.

+4/−2
1.6.2015 13:40

B58o96h91u23s10l38a66v 90K87r56á68l59í95k 2791890619516

Některé popravy či masakry se děly tajně, jiné naopak záměrně před publikem nebo i s jeho vynucenou spoluúčastí. To je prostě konstatování faktu. Každý z nás může mít svůj vlastní názor na to, který z těch způsobů je lepší a férovější a který je odsouzeníhodnější. Stejně tak může mít každý vlastní názor na to, jestli opilý voják nebo partyzán je ctihodnější než ten, kdo podobná zvěrstva je schopen páchat za střízliva.

+3/0
1.6.2015 14:59

O91t12t67o 19S87t84r70o50h32s18c88h40n11e89i38d73e62r 9134209466962

Zajimave je, pocet obeti divokych odsunu sudetskych Nemcu prevysuje pocet ceskych obeti za celou dobu valky.

To je fakt, ktery je bohuzel velmi malo uvaden.

+1/−7
1.6.2015 13:33

I37v13a32n 38Š25t65í42p93e98k 3152648660489

Babicce sebrali baracek, herr oberst? Poslali ji supem ajncvaj nach Bayern? Aber das is schrecklich, ti chrosny cesi!

+2/−3
1.6.2015 13:46

D40a79n15i97e70l 21J31a72n77k30o 9769599860662

tohle jsem nevěděl - byl by odkaz na nějakou studii ?

děkuji

+1/0
1.6.2015 13:48

M40a84r42t76i78n 24S54y63k98o44r79a 5719295379556

Nebyl , je to nesmysl .

+3/0
1.6.2015 13:51

K32a12r34e73l 61V58o57v67e64s 1414978252339

Otíku to jich bylo jenom 300 000 ? Jak vidět tak vám to nestačilo a stále zdviháte ty své náckovské hlavy, potřebovali byste další výchovnou lekci na kterou byste už nezapomněli.

0/−3
1.6.2015 14:03

O59t82t54o 78H38a97l12í19ř 9653387848516

To je lež. Uveďte odkud a jaké údaje jste vzal pro toto tvrzení. Zřejmě jste jako hodný demokratický Němec odečetl židovské občany Československa, protože ti se do některých německých statistik nedostali.

+2/0
1.6.2015 14:14

O93t75t80o 70H27a98l91í92ř 9273547278526

A možná jste započítal i sudetské vojáky, kteří padli na východní frontě pro slávu Říše.

+2/0
1.6.2015 14:15

K27a77r44e79l 98D30r14d25a 6883115427319

Sudetští Němci odhadují počet obětí odsunů až na 270 tis. lidí. Což je dle statistik počet neobjasněných případů na konci války.

  Také je cca 200 tis. vojáků padlých původem ze Sudet.

  Odborníci ale uvádí jen kolem 20 tis. prokázaných úmrtí v souvislosti s odsuny.

  Mezitím se rozpadlo Československo a přepočítaný počet obětí je jen za Česko poměrně nízký. Tuším cca 120 tis. a z toho převažují Židé. Revizionisté to rádi přepočítávají.

  S tou statistikou se dá kouzlit a vytahovat králíky z klobouku jak je sudeťákům libo. ;-D

+3/0
1.6.2015 17:33

J89a29n 90J87i93r14k51a 7720700640

Přesto by mne docela zajímala nějaká tvrdá čísla. Kolik je skutečných českých obětí fašistického teroru (bez českých Židů, ale pochopitelně s českými zahraničními legionáři)?

A kolik je reálně německých obětí divokých odsunů?

Jsou vůbec nějaká reálná a uvěřitelná data k dipozici?

0/0
1.6.2015 20:54

P26e65t70r 67N80o87v54á13k 1625667342165

Poměrně podrobný rozbor počtu obětí za ČSR je na wikipedii. Z uvedených čísel lze vyčíst počet civilních obětí nacistického běsnění.

+1/0
1.6.2015 21:55

K40a11r73e77l 24D98r60d86a 6173395407169

Trocha revizionismu. Dá se tomu věřit. Cca 70 tis. Čechů a Slováků. Cca 20-30 tis. českých Němců při odsunech. Cca 270 tis. čs. Židů.

http://nassmer.blogspot.cz/2009/05/ceskoslovenske-obeti-1938-1945.html

0/0
1.6.2015 23:21

J54a78n 78J44i79r94k21a 7210250300

díky

0/0
1.6.2015 23:23

K76a45r62e35l 26D20r98d40a 6463655237709

Já beru jako samozřejmost, že vše od května 1945 jsou excesy odsunů. Ale to je přece hloupost. Všude v Evropě proběhl soud-lynč kolaborantů a Němců. To ještě neznamená, že jsou to automaticky mrtví přímo v souvislosti s odsuny.

  Pokud to začneme na české straně pečlivě škatulkovat, uděláme v té křišťálově čisté sudetoněmecké agitaci pěkný chaos. ;-D

  Určitě nezemřel každý zabitý Němec v Československu v roce 1945 díky odsunům či přímo díky "divokým odsunům".

+1/0
2.6.2015 8:16
Foto

M56i91r39o73s58l71a14v 92S18t35e39i61n35e18r 4740672810716

Českých Židů a za Židy prohlášených obětí bylo 89 tisíc. To lze také docela přesně spočítat, Terezínská iniciativa má seznamy transportů.

Z totálně nasazených Čechů bylo jenom v Mnichově v Bavorsku za sabotáž popraveno asi 90 mladíků, jsou v hromadném hrobu v Perlachu.

V jiných německých městech tomu bylo jistě podobně, zde ale historikové tak moc nebádají, výnosnější je momentálně, hledat mrtvé SS- příslušníky. Ti mívali v podpaží vytetovanou krevní skupinu, podle toho byli ze zajatců vybíráni a rovnou stříleni. Nacionální socialisté dělali totéž s NKVD- komisaři RA. Zde neměli Češi co do toho mluvit- zde si vyřizovali účty socialisté konkurujících stran.

0/0
3.6.2015 22:02

J22a93r14o19s34l38a24v88a 82K49a87n76i92o73k92o83v31á 7852149162457

KNIHA: Dozvuky války

http://neviditelnypes.lidovky.cz/kniha-dozvuky-valky-0q6-/p_spolecnost.aspx?c=A150528_180027_p_spolecnost_wag

p. Václav Vlk se tématu války a českoněmeckých "hříchů" docela často zaobírá. Jelikož mě toto téma už dávno moc nebere, tak je čtu dost zběžně, ale vím, že jsem tam občas nějaká čísla viděla. Jen se mi nechce hledat, v kterých článcích - Seznam jeho článků je - 

http://neviditelnypes.lidovky.cz/novinari.aspx?idnov=1269

0/0
2.6.2015 17:04

O49n16d31ř22e50j 15B11u98k17á44č40e57k 8746539280651

Poserte se furt z postřílenejch nácků nebo sudeťáků, který při pochodu bolely nožičky. Každej den v TV něco o Hitlerovi, za chvíli aby se člověk bál, že se budou přepisovat učebnice.

+7/−4
1.6.2015 13:20

F47r67a11n58t69i88š63e15k 41B41l65a68ž51e86k 6887635759353

To byste měl udělat sám ze sebe.

+2/−3
1.6.2015 13:39

B71o87h81u96s82l32a22v 88K74r15á57l28í28k 2301740279826

Neboj, nikdo ti tvoje komunistické učebnice nepřijde domů zabavovat.

+1/−2
1.6.2015 15:02

K28a12r56e75l 60L51a26n79a 18I49n42g56. 9296551762

Jasně, souhlas. Lidice vypálili komunisté, kteří i vraždili v Terezíně a jinde... Ideologie (debilita) je blbá v každé době, ale klidně v té své zůstaň, dnes je ve fóru...

+2/0
2.6.2015 8:24

A81n48n80a 39K82i50r83š77o45v79á 9236580565233

Kdo seje vítr, sklízí bouři :-/ Konec konců Němci masakrovali obyvatele ruských vesnic, které následně vypálily, zcela "veřejně". Myslím, že Rus měl prostě na Němce pifku... A pitvat to 70let po válce?

+7/−2
1.6.2015 13:19

P23ř45e93m33y14s69l 60K28y58s21e46l65á26k 3741823794415

Nechci nic povídat, ale nezapomínejte na více jak 300 000 padlých nebo usmrcených Čechoslováků během války která tomu předcházela. A pak mluvte o masakru s výsledným číslem 42. Pořád nic? Ano každý život je nenahraditelný, ale v kontextu válečných událostí to pak vypadá trochu jinak. Souhlasím, má být potrestán každý, kdo něco takového spáchá, ale to se stejně nestane, protože vždy jde o moc a peníze, a to i po období utrpení. A ti, kteří se toho účastní, ti "hrdinové" po válce, se pak stanou vedoucími představitely a každá revoluce nakonec požere své děti, kteří se o ni zasloužili. A navíc dnes již pravděpodobně nikdo z nich nežije. Takže, jak už jsem někde zmínil, je nutné si připomenout válku a její zvěrstva, se vším všudy, tedy i s těmito poválečnými událostmi, ale jen v kontextu, aby bylo vidět, co byl doopravdy masakr a výsledek války. Za poslední dobu mám pocit, že se napsalo více článku o tom, jak se špatně Češi chovali po válce k Němcům, než o tom, že oslavujeme konec nejhoršího válečného konfliktu všech dob, který stál miliony životů po celém světě. A že došlo k porážce zhůvěřilé ideologie a to i tím, že se svět přes veškeré spory dokázal spojit a čelit jí. Nějak na to zapomínáme a začínám si z těch článků myslet, že největším válečným zvěrstvem bylo vyhnaní Němců z ČR a nikoliv koncentráky a celá válka.

+7/0
1.6.2015 13:14

F54r59a79n45t78i48š44e44k 42B44l34a20ž95e46k 6917695669943

Promiňte, ale masakr zůstane masakrem, byť je odpovědí na ten první masakr. Myslím, že o zvěrstvech napáchaných nacistickou ideologií a režimem bylo napsáno hodně a to i ze strany historiků. Aby však historie byla úplná, je třeba osvětlit a pospat i tu druhou část, o které se toho za předchozího režimu moc nepsalo.  pokud se objeví něco dosud nepoznaného, tak se o tom píše. Na tom není nic divného. A pokud si ten článek přečtete ještě jednou s klidnou myslí, pak přijdete na to, že nic tendenčního ve směru, který v závěru svého příspěvku zmiňujete, není. Nikdo zatím nikdy (kromě ultrapravicových uskupeních) zločiny páchané nacisty nezapíral a i nadále nezapírá - viz film Lidice, oslavy konce 2. sv. války, Pražského povstání atp.

+5/−1
1.6.2015 13:49

O14t48t33o 25H84a26l63í89ř 9683927278336

V obecné rovině Němci zločiny nezapírají, ale už jste potkal Němce, který by přiznal, že jeho rodič se něčím za války provinil? Já ne. Slyším jen, byla to hrozná doba, ale zločiny dělali nacisti. Táta nebyl nacista, byl u nich jen proto, že musel. Ato nemluvím o tom, že v roce 1945 se úplně všichni proměnili zázračně v antifašisty.

+3/0
1.6.2015 15:15

O18t93t65o 47H67a98l76í77ř 9433957588876

Lépe bych to nenapsal.

0/0
1.6.2015 15:16

K70a35r35e17l 62F73i53a95l59a 5792788403189

Tak já nevím.. Na konci války byli němci ti hodní a češi zlí?

+7/0
1.6.2015 13:10

T39o73m63á80š 88H78o50l27i19č 5358394541578

Na konci vojny sa páchali zločiny proti ľudskosti a bohužial ich páchali i Češi,ale okrem nich i Nemci,Rusi,Slováci,Poliaci a iný spojenecký vojaci. Nejde predsa o škatulkovanie národy alwbo skupiny,ale o odhalenie jednotlivých zločinov a dôstojné pripomenutie obetí.

+7/−3
1.6.2015 13:18

P78e91t91r 87M60u17n88z44a54r 1585891559366

Nevím proč se tu tak hádáte, vždyť není jasné co se stalo, jak  se stalo, či zda vůbec se to stalo. Natož aby se vědělo kdo koho a proč postřílel.

+2/−1
1.6.2015 13:06

T94o48m31á72š 38K24o34u39d38e35l22k95a 1539260177704

jen k tomu dodám,co často opakují i historikové. v případech,kde se zabíjelo, vrazi  většinou neznali osobně svoje oběti. když pomineme rudou armádu, nejčastěji to ani nebyli češi, ale lidé z volyně nebo z podkarpatské rusi, kteří zažili to nejhorší na východní frontě a měli tak trochu jiná měřítka pomsty. zároveň to, ale do značné míry vyvrací tezi o spravedlivém hněvu místních.

+1/0
1.6.2015 13:00

R61o10m95a62n 15H94r60o13n70z28a 5716501736848

Ty Cesi jsou fakt šreklisch. Kdyz etwas machen, tak ani dokumenten k tomu neudelat. Chybet jim prislovecna nemecka dukladnost...

0/0
1.6.2015 12:34

T24o72m35á62š 83P12e95l45i95k24á30n 3281490661789

Však to i oni na konci války přestali papírovat. Prostě v tom rychlém sledu událostí na to nebyl čas... a to i přes tu proslulou německou důkladnost.

0/0
1.6.2015 12:36

T91o17m90á81š 72P91e57l93i92k31á98n 3871270121209

Asi je zbytečné cítit se špatně, že tady v Čechách docházelo po ukončení války k pogromům na (nejen) Německém obyvatelstvu. Zvlášť když princip kolektivní viny nemůžeme považovat za rozumný. Ale vezměmě si kupříkladu několik známých faktů. 1) Stejné hromadné vraždy se děly prakticky v každé okupované zemi. Ve Francii, Holandsku, Belgii, dokonce i v Itálii, v Polsku, Maďarsku, na Slovensku, Jugoslávii a Řecku, v podstatě v celé okupované evropě. Prakticky tak nejsme v rámci celé evropy nijak výjimeční a to ani způsobem nebo aktéry. 2) v naprosté většině případů šlo o vyřizování si účtů s německý mluvící částí obyvatelstva i příslušnéků jeho branné moci. 3) tyto útoky byly realizovány principem kolektivní viny. 4 byly důsledkem válečných útrap a principem rasové nadřazenosti. Zaseli vítr, sklidili bouři. 4) Nikde nebylo součástí těchto útoků právo na spravedlnost, a tak útoky postihly fašisty, stejně jako jejich odpůrce a v některých případech i německy mluvící židovští vězni, kteří putovali evropou po osvobození koncentračních táborů. Jakkoli můžeme tyto události dnes s odstupem času odsuzovat, nebo schvalovat, nesmíme zapomenout na fakt, že se jich dopouštěli zejména "samozvaní" hrdinové, kteří za sebou zametali stopy, nebo si tím řešili svůj soukromý komplex. Obvykle celou válku seděli doma a klepali se strachy a ramena jim narostla ve chvíli kdy už bylo po všem a oni cítili potřebu to nějak celému národu dokázat že i oni přiložili ruku k dílu. Takových aktivních postav zná historie mraky. Co je ale důležitější a beru to jako morálně nadřazené právo, že i ti mrtví, byli otci, syny, dědečky, babičkami matkami a dcerami a že jejich rodiny mají právo oplakávat jejich osudy, stejně jako truchlit nad jejich hroby. A z mého pohledu nejde o nic jiného. Jde o pietu. Zvěrstva války můžeme pojmenovat, můžeme před nimi varovat, ale nesmíme je nechat zbraní v rukou kremlobotů, kteří plaší imaginárními důvody nad novou studenou válkou.

+15/−1
1.6.2015 12:33



Najdete na iDNES.cz