Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Tajný masakr Němců. V Českém ráji možná šlapou turisté po masovém hrobě

Pod zámkem Hrubá Skála má dodnes ležet 42 mrtvých Němců, které na sklonku války bez soudu postříleli rudoarmějci. Šokující zjištění, o němž 70 let nikdo neměl tušení, právě prověřují archeologové. Než průzkum začne, bude oblast střežená, aby se zabránilo nájezdům detektorářů a dobrodruhů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M94i31c41h44a63l 44K31o34n81e95č18n23ý 8219372102291

Tři sta tisíc Čechů zabitých německými okupanty je dávno známá věc. Nic pro noviny, to by kvůli všeobecné známosti nudilo. Ale skupina postřílených Němců (zatím jsme je ještě nenašli), to je maso, to je mediální sousto.

0/0
12.6.2015 13:08

M13i84c91h63a60l 82K91o14n16e85č72n94ý 8409712512551

Tak dobře. Skupina ožralých "partyzánů" (zřejmě partyzánů, co se vrhli do akce10. května 1945) postřílela skupinu Němců, s nimiž předtím bojovali. Tedy možná to tak bylo, pamětníci nejsou a je tu jediná věta ve farní kronice. Ale budiž.

Nechápu ovšem, proč tu někteří idi*ti píší, že se stydí za svoje Češství a zaměňují tu hrstku opilé lůzy za český národ. zřejmě se s tím sebemrskačstvím už narodili.

0/0
12.6.2015 13:04

J23a35r13o78s94l28a14v21a 61K83a48n90i70o93k64o47v13á 7942249362117

Tak nevím, co je účelem toho neustálého seriálu. Vyvolat v nás pocit viny za WWII ?

+1/−1
2.6.2015 16:50
Foto

V45l24a21d39i36m37í76r 71Ř36e93h19á54k 5618108840341

Jsem toho mínění, že zrcadlu pravdy se má člověk, tedy i národ postavit čelem, i když není nastaveno ve prospěch nás. Nebo jste jiného názoru?

0/0
9.6.2015 13:43

K30a34r84e80l 80L12a75n43a 10I43n22g31. 9356901452

Koukám, že se dnes s chudáky esesáky roztrhl pytel... Chudinky vraždící v Terezíně a vypalující Lidice... Neměl by jim náš stát za heydrichiádu ještě poslat odškodnění ???

+4/0
2.6.2015 8:17

K56a24r54e76l 20D90r49d67a 6903365497349

Tady je přednáška Milana Kocourka v Londýně v roce 2013, který uvádí masakr Němců na Hrubé Skále či Postoloprtech. Tajná tato událost asi moc nebude. Patrně koluje jako údaj v exilovém či sudetoněmeckém tisku.

  Zajímavé je spíš, že se dává do souvislosti s brutalitou divokých odsunů. Ale z tohoto popisu šlo spíš o jeden z posledních válečných konfliktů a patrně odplatu, která s odsuny neměla nic společného. Uvidíme kam tyto mrtvé proněmecká propaganda jednou zařadí. ;-)

  Jen mě napadá, že by se měly probádat známé excesy přesně v tomto duchu. Kdy vlastně šlo o poválečnou "odplatu" Čechů v rámci odsunů, kdy šlo o poválečný "lynč" bez souvislosti s odsuny a kdy šlo o "lynč" vojenských jednotek bez ohledu na události v Československu. Protože pak budou třeba Švédské šance, Postoloprty či Hrubá skála události, které s divokými odsuny třeba nemají nic společného.

  Zdá se, že sudetští Němci by rádi všechny tragické události spojili se svým odsunem, ale může to být pěkně falešná písnička. ;-)

http://www.velehrad.org.uk/wp-content/uploads/2009/04/ODSUN-SUDETSKYCH-NEMCU-prednaska-SVU.pdf

+3/0
2.6.2015 5:51

D89a38n46i19e92l 78K22r82a69u39s 1554290439481

Z hlediska vyššího principu mravního zabití okupanta není zločin.

+4/0
1.6.2015 21:09

K76a38r92e24l 55L45a45n58a 61I40n16g33. 9746431792

To platilo dříve, dnes už to zločin je (a velký !)...

+2/0
2.6.2015 8:19
Foto

V74l75a79d13i88m41í75r 15Ř12e69h14á78k 5128138450121

Možná by bylo dobré, aby jste si ujasnil rozdíl mezi zabitím a vraždou!

0/0
9.6.2015 13:45

P87e65t62r 72Š74a68f95r14á33n 9366821449

aspoň ,že farář měl svědomí...

+1/0
1.6.2015 21:08

J72a80n 88J12i29r68k90a 7280720370

Áááá... tady už jsou to opět rejdy němcobijců!

Nedejte se soudruzi. Hrrr na ně! Bijte je! Čest práci a smrt Němcům!

0/−6
1.6.2015 20:48

J86i54ř37í 58E31r58b47e42n 1153714816647

Pitomče.

+3/0
1.6.2015 21:23

A46u76g19u50s45t 16F79o75r79m61á57n41e42k 6305809110596

Proč se stále píše jen o tom, jak Češi po válce ubližovali chudákům Němcům ? Proč se nepíše o mnoha tisících Čechů, kteří se museli před válkou z pohraničí vystěhovat jen s osobními věcmi ? Poválečný odsun Němců je důsledkem dohody vítězných velmocí. Že se při tom nejednalo s Němci v rukavičkách je pochopitelné. Šlo jen o odvetu za utrpení, které způsobili.

+4/−3
1.6.2015 17:26

M42a21r27t38i60n 78S18y44k25o46r46a 5669905319206

Německá branná moc ,případně SD způsobili utrpení . Ne civilní obyvatelstvo které za to bylo posléze trestáno .

+5/0
1.6.2015 17:33

J62a17n 43J21i92r78k32a 7840480960

Proč se o tom píše? Protože to česká komunistická verbež dodneška odmítá pochopit.

+1/−2
1.6.2015 20:50

B57o34h95u95s25l11a77v 45K82r72á59l64í36k 2851970119166

Takže v kronice se píše o opilých partyzánech a autor perexu z nich udělal rudoarmějce. Jestli jsou stejně spolehlivé i ty další informace...

+2/0
1.6.2015 14:56

I30v69a42n 19Š88t40í46p78e34k 3852688180809

Článek je napsaný vlastně objektivně, cituje a popisuje, uvádí fakta. Jeho obsah nevyvolává vášně viditelné v diskusi. Jen část jeho nadpisu - Tajný masakr... - je podpás, protože je návodný, jak máme článek chápat. A my jsme citliví, protože jak to celé vyznívá, zase jsme to my, ti nejhorší, kopeme do poražených, krademe jim majetek. Zbabělí křiváci Češi. A někomu se to zcela jistě hodí. Jenže my jsme stejně dobří i špatní jako ostatní, a když poneseme hlavu vzhůru, a tou hlavou budeme přemýšlet, můžeme všem, včetně mediálních manipulátorů, nakopat prdel.

+4/−2
1.6.2015 13:40

B19o36h77u41s12l53a21v 47K98r44á68l30í18k 2581590969796

Některé popravy či masakry se děly tajně, jiné naopak záměrně před publikem nebo i s jeho vynucenou spoluúčastí. To je prostě konstatování faktu. Každý z nás může mít svůj vlastní názor na to, který z těch způsobů je lepší a férovější a který je odsouzeníhodnější. Stejně tak může mít každý vlastní názor na to, jestli opilý voják nebo partyzán je ctihodnější než ten, kdo podobná zvěrstva je schopen páchat za střízliva.

+3/0
1.6.2015 14:59

O57t23t91o 71S12t25r16o86h68s92c58h27n90e24i18d36e11r 9624339856942

Zajimave je, pocet obeti divokych odsunu sudetskych Nemcu prevysuje pocet ceskych obeti za celou dobu valky.

To je fakt, ktery je bohuzel velmi malo uvaden.

+1/−7
1.6.2015 13:33

I82v53a88n 67Š30t34í72p87e79k 3812868800549

Babicce sebrali baracek, herr oberst? Poslali ji supem ajncvaj nach Bayern? Aber das is schrecklich, ti chrosny cesi!

+2/−3
1.6.2015 13:46

D38a55n26i18e16l 21J71a53n43k59o 9629309180302

tohle jsem nevěděl - byl by odkaz na nějakou studii ?

děkuji

+1/0
1.6.2015 13:48

M60a93r16t94i36n 21S84y73k68o12r14a 5819895429976

Nebyl , je to nesmysl .

+3/0
1.6.2015 13:51

K87a21r71e45l 45V85o62v20e92s 1564228232509

Otíku to jich bylo jenom 300 000 ? Jak vidět tak vám to nestačilo a stále zdviháte ty své náckovské hlavy, potřebovali byste další výchovnou lekci na kterou byste už nezapomněli.

0/−3
1.6.2015 14:03

O49t92t36o 47H21a13l21í93ř 9733857598686

To je lež. Uveďte odkud a jaké údaje jste vzal pro toto tvrzení. Zřejmě jste jako hodný demokratický Němec odečetl židovské občany Československa, protože ti se do některých německých statistik nedostali.

+2/0
1.6.2015 14:14

O68t63t85o 24H14a33l30í39ř 9553557488896

A možná jste započítal i sudetské vojáky, kteří padli na východní frontě pro slávu Říše.

+2/0
1.6.2015 14:15

K83a72r44e96l 83D22r48d23a 6973445347749

Sudetští Němci odhadují počet obětí odsunů až na 270 tis. lidí. Což je dle statistik počet neobjasněných případů na konci války.

  Také je cca 200 tis. vojáků padlých původem ze Sudet.

  Odborníci ale uvádí jen kolem 20 tis. prokázaných úmrtí v souvislosti s odsuny.

  Mezitím se rozpadlo Československo a přepočítaný počet obětí je jen za Česko poměrně nízký. Tuším cca 120 tis. a z toho převažují Židé. Revizionisté to rádi přepočítávají.

  S tou statistikou se dá kouzlit a vytahovat králíky z klobouku jak je sudeťákům libo. ;-D

+3/0
1.6.2015 17:33

J75a65n 70J85i31r13k23a 7350210760

Přesto by mne docela zajímala nějaká tvrdá čísla. Kolik je skutečných českých obětí fašistického teroru (bez českých Židů, ale pochopitelně s českými zahraničními legionáři)?

A kolik je reálně německých obětí divokých odsunů?

Jsou vůbec nějaká reálná a uvěřitelná data k dipozici?

0/0
1.6.2015 20:54

P76e31t75r 94N88o32v91á83k 1935937542455

Poměrně podrobný rozbor počtu obětí za ČSR je na wikipedii. Z uvedených čísel lze vyčíst počet civilních obětí nacistického běsnění.

+1/0
1.6.2015 21:55

K63a48r68e23l 20D61r46d46a 6703335397209

Trocha revizionismu. Dá se tomu věřit. Cca 70 tis. Čechů a Slováků. Cca 20-30 tis. českých Němců při odsunech. Cca 270 tis. čs. Židů.

http://nassmer.blogspot.cz/2009/05/ceskoslovenske-obeti-1938-1945.html

0/0
1.6.2015 23:21

J48a47n 61J43i17r51k41a 7220780170

díky

0/0
1.6.2015 23:23

K94a22r31e87l 33D26r30d24a 6503405307399

Já beru jako samozřejmost, že vše od května 1945 jsou excesy odsunů. Ale to je přece hloupost. Všude v Evropě proběhl soud-lynč kolaborantů a Němců. To ještě neznamená, že jsou to automaticky mrtví přímo v souvislosti s odsuny.

  Pokud to začneme na české straně pečlivě škatulkovat, uděláme v té křišťálově čisté sudetoněmecké agitaci pěkný chaos. ;-D

  Určitě nezemřel každý zabitý Němec v Československu v roce 1945 díky odsunům či přímo díky "divokým odsunům".

+1/0
2.6.2015 8:16
Foto

M12i32r27o17s92l61a87v 73S15t53e91i64n56e50r 6698584753525

Českých Židů a za Židy prohlášených obětí bylo 89 tisíc. To lze také docela přesně spočítat, Terezínská iniciativa má seznamy transportů.

Z totálně nasazených Čechů bylo jenom v Mnichově v Bavorsku za sabotáž popraveno asi 90 mladíků, jsou v hromadném hrobu v Perlachu.

V jiných německých městech tomu bylo jistě podobně, zde ale historikové tak moc nebádají, výnosnější je momentálně, hledat mrtvé SS- příslušníky. Ti mívali v podpaží vytetovanou krevní skupinu, podle toho byli ze zajatců vybíráni a rovnou stříleni. Nacionální socialisté dělali totéž s NKVD- komisaři RA. Zde neměli Češi co do toho mluvit- zde si vyřizovali účty socialisté konkurujících stran.

0/0
3.6.2015 22:02

J61a41r66o55s52l56a91v32a 37K30a25n56i82o98k89o18v45á 7392269102587

KNIHA: Dozvuky války

http://neviditelnypes.lidovky.cz/kniha-dozvuky-valky-0q6-/p_spolecnost.aspx?c=A150528_180027_p_spolecnost_wag

p. Václav Vlk se tématu války a českoněmeckých "hříchů" docela často zaobírá. Jelikož mě toto téma už dávno moc nebere, tak je čtu dost zběžně, ale vím, že jsem tam občas nějaká čísla viděla. Jen se mi nechce hledat, v kterých článcích - Seznam jeho článků je - 

http://neviditelnypes.lidovky.cz/novinari.aspx?idnov=1269

0/0
2.6.2015 17:04

O79n34d14ř11e50j 30B65u40k81á56č71e47k 8966779870721

Poserte se furt z postřílenejch nácků nebo sudeťáků, který při pochodu bolely nožičky. Každej den v TV něco o Hitlerovi, za chvíli aby se člověk bál, že se budou přepisovat učebnice.

+7/−4
1.6.2015 13:20

F55r78a69n24t69i33š66e57k 58B70l92a74ž48e15k 6397425749923

To byste měl udělat sám ze sebe.

+2/−3
1.6.2015 13:39

B81o17h61u54s12l36a36v 91K54r73á53l18í84k 2301120449896

Neboj, nikdo ti tvoje komunistické učebnice nepřijde domů zabavovat.

+1/−2
1.6.2015 15:02

K59a55r85e87l 55L66a55n52a 79I36n90g90. 9766261392

Jasně, souhlas. Lidice vypálili komunisté, kteří i vraždili v Terezíně a jinde... Ideologie (debilita) je blbá v každé době, ale klidně v té své zůstaň, dnes je ve fóru...

+2/0
2.6.2015 8:24

A72n13n94a 79K21i10r76š43o87v77á 9776920145493

Kdo seje vítr, sklízí bouři :-/ Konec konců Němci masakrovali obyvatele ruských vesnic, které následně vypálily, zcela "veřejně". Myslím, že Rus měl prostě na Němce pifku... A pitvat to 70let po válce?

+7/−2
1.6.2015 13:19

P84ř71e71m13y24s79l 86K88y15s36e49l15á12k 3311983454115

Nechci nic povídat, ale nezapomínejte na více jak 300 000 padlých nebo usmrcených Čechoslováků během války která tomu předcházela. A pak mluvte o masakru s výsledným číslem 42. Pořád nic? Ano každý život je nenahraditelný, ale v kontextu válečných událostí to pak vypadá trochu jinak. Souhlasím, má být potrestán každý, kdo něco takového spáchá, ale to se stejně nestane, protože vždy jde o moc a peníze, a to i po období utrpení. A ti, kteří se toho účastní, ti "hrdinové" po válce, se pak stanou vedoucími představitely a každá revoluce nakonec požere své děti, kteří se o ni zasloužili. A navíc dnes již pravděpodobně nikdo z nich nežije. Takže, jak už jsem někde zmínil, je nutné si připomenout válku a její zvěrstva, se vším všudy, tedy i s těmito poválečnými událostmi, ale jen v kontextu, aby bylo vidět, co byl doopravdy masakr a výsledek války. Za poslední dobu mám pocit, že se napsalo více článku o tom, jak se špatně Češi chovali po válce k Němcům, než o tom, že oslavujeme konec nejhoršího válečného konfliktu všech dob, který stál miliony životů po celém světě. A že došlo k porážce zhůvěřilé ideologie a to i tím, že se svět přes veškeré spory dokázal spojit a čelit jí. Nějak na to zapomínáme a začínám si z těch článků myslet, že největším válečným zvěrstvem bylo vyhnaní Němců z ČR a nikoliv koncentráky a celá válka.

+7/0
1.6.2015 13:14

F77r57a24n45t80i34š32e33k 88B81l21a96ž20e76k 6737515129933

Promiňte, ale masakr zůstane masakrem, byť je odpovědí na ten první masakr. Myslím, že o zvěrstvech napáchaných nacistickou ideologií a režimem bylo napsáno hodně a to i ze strany historiků. Aby však historie byla úplná, je třeba osvětlit a pospat i tu druhou část, o které se toho za předchozího režimu moc nepsalo.  pokud se objeví něco dosud nepoznaného, tak se o tom píše. Na tom není nic divného. A pokud si ten článek přečtete ještě jednou s klidnou myslí, pak přijdete na to, že nic tendenčního ve směru, který v závěru svého příspěvku zmiňujete, není. Nikdo zatím nikdy (kromě ultrapravicových uskupeních) zločiny páchané nacisty nezapíral a i nadále nezapírá - viz film Lidice, oslavy konce 2. sv. války, Pražského povstání atp.

+5/−1
1.6.2015 13:49

O64t28t86o 61H45a51l82í97ř 9683397158976

V obecné rovině Němci zločiny nezapírají, ale už jste potkal Němce, který by přiznal, že jeho rodič se něčím za války provinil? Já ne. Slyším jen, byla to hrozná doba, ale zločiny dělali nacisti. Táta nebyl nacista, byl u nich jen proto, že musel. Ato nemluvím o tom, že v roce 1945 se úplně všichni proměnili zázračně v antifašisty.

+3/0
1.6.2015 15:15

O55t44t51o 75H10a44l88í13ř 9143467498796

Lépe bych to nenapsal.

0/0
1.6.2015 15:16

K35a96r74e90l 93F58i75a62l98a 5362438263239

Tak já nevím.. Na konci války byli němci ti hodní a češi zlí?

+7/0
1.6.2015 13:10

T25o21m71á62š 81H65o91l27i89č 5368764551438

Na konci vojny sa páchali zločiny proti ľudskosti a bohužial ich páchali i Češi,ale okrem nich i Nemci,Rusi,Slováci,Poliaci a iný spojenecký vojaci. Nejde predsa o škatulkovanie národy alwbo skupiny,ale o odhalenie jednotlivých zločinov a dôstojné pripomenutie obetí.

+7/−3
1.6.2015 13:18

P76e38t62r 97M89u27n78z17a36r 1475761909146

Nevím proč se tu tak hádáte, vždyť není jasné co se stalo, jak  se stalo, či zda vůbec se to stalo. Natož aby se vědělo kdo koho a proč postřílel.

+2/−1
1.6.2015 13:06

T19o63m51á98š 28K10o34u62d84e32l26k50a 1329800577614

jen k tomu dodám,co často opakují i historikové. v případech,kde se zabíjelo, vrazi  většinou neznali osobně svoje oběti. když pomineme rudou armádu, nejčastěji to ani nebyli češi, ale lidé z volyně nebo z podkarpatské rusi, kteří zažili to nejhorší na východní frontě a měli tak trochu jiná měřítka pomsty. zároveň to, ale do značné míry vyvrací tezi o spravedlivém hněvu místních.

+1/0
1.6.2015 13:00

R45o70m97a45n 59H81r46o10n10z46a 5266471166888

Ty Cesi jsou fakt šreklisch. Kdyz etwas machen, tak ani dokumenten k tomu neudelat. Chybet jim prislovecna nemecka dukladnost...

0/0
1.6.2015 12:34

T73o94m70á77š 55P37e75l90i18k76á30n 3801900161459

Však to i oni na konci války přestali papírovat. Prostě v tom rychlém sledu událostí na to nebyl čas... a to i přes tu proslulou německou důkladnost.

0/0
1.6.2015 12:36

T57o67m46á30š 54P89e76l78i54k53á37n 3271500971809

Asi je zbytečné cítit se špatně, že tady v Čechách docházelo po ukončení války k pogromům na (nejen) Německém obyvatelstvu. Zvlášť když princip kolektivní viny nemůžeme považovat za rozumný. Ale vezměmě si kupříkladu několik známých faktů. 1) Stejné hromadné vraždy se děly prakticky v každé okupované zemi. Ve Francii, Holandsku, Belgii, dokonce i v Itálii, v Polsku, Maďarsku, na Slovensku, Jugoslávii a Řecku, v podstatě v celé okupované evropě. Prakticky tak nejsme v rámci celé evropy nijak výjimeční a to ani způsobem nebo aktéry. 2) v naprosté většině případů šlo o vyřizování si účtů s německý mluvící částí obyvatelstva i příslušnéků jeho branné moci. 3) tyto útoky byly realizovány principem kolektivní viny. 4 byly důsledkem válečných útrap a principem rasové nadřazenosti. Zaseli vítr, sklidili bouři. 4) Nikde nebylo součástí těchto útoků právo na spravedlnost, a tak útoky postihly fašisty, stejně jako jejich odpůrce a v některých případech i německy mluvící židovští vězni, kteří putovali evropou po osvobození koncentračních táborů. Jakkoli můžeme tyto události dnes s odstupem času odsuzovat, nebo schvalovat, nesmíme zapomenout na fakt, že se jich dopouštěli zejména "samozvaní" hrdinové, kteří za sebou zametali stopy, nebo si tím řešili svůj soukromý komplex. Obvykle celou válku seděli doma a klepali se strachy a ramena jim narostla ve chvíli kdy už bylo po všem a oni cítili potřebu to nějak celému národu dokázat že i oni přiložili ruku k dílu. Takových aktivních postav zná historie mraky. Co je ale důležitější a beru to jako morálně nadřazené právo, že i ti mrtví, byli otci, syny, dědečky, babičkami matkami a dcerami a že jejich rodiny mají právo oplakávat jejich osudy, stejně jako truchlit nad jejich hroby. A z mého pohledu nejde o nic jiného. Jde o pietu. Zvěrstva války můžeme pojmenovat, můžeme před nimi varovat, ale nesmíme je nechat zbraní v rukou kremlobotů, kteří plaší imaginárními důvody nad novou studenou válkou.

+15/−1
1.6.2015 12:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.