Diskuse k článku

Smrt byla milejší než odsun. Přes šest set Němců spáchalo sebevraždu

Zaseli bouři, sklidili vichřici hněvu. Tak dopadli sudetští a říšští Němci, kteří po Mnichovu 1938 ovládli Liberec a další místa v bývalém československém pohraničí. Od května 1945 se Němci stali terčem nenávisti za zvěrstva, napáchaná během druhé světové války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J93i95ř97í 81Š67e77j59n88o87h80a 4442213744883

Otázka je, zda to nebyla "očistná sebereflexe". Udělali si rekapitulaci minulé dekády  a  uvědomili si, jak zle se chovali  a  jaké tragické nálsledky měly jejich činy.

Je to korektní přístup.

Mimochodem, když spáchá ve  vazbě sebevraždu zločinec, tak se má taky společnost cítit provinile ?

0/0
13.6.2015 7:51

K68a69r13e70l 68D89r86d75a 6533545687899

Moc hezké čtení, haldy mrtvých nahatých Němců... Jeden přežil a vylezl z masového hrobu, tak ho ráno dorazili lopatou a opět zahrabali. Radostné dětství bratří Mašínů a "ženevská konvence": mrtvý Němec, dobrý Němec." ;-)

  Hledal jsem Ctirada Mašína a jeho účast v Revoluční gardě. Našel jsem vyprávění níže o dětství bratří Mašínů. Doporučuji. Jako kluci páchali záškodnické akce proti Němcům, aby s malou přestávkou přešli na záškodnické akce proti komunistům.

  Jen si k tomu radostnému dětství plnému úhledných mrtvol přidejte i komunisty popraveného strejdu, který popravoval sudetské Němce. To aby Mašínové byli komplet. Viz druhý odkaz.

  Když tady mnozí tak zasvěceně vykládají o "rabovacích gardách", tak pro představu o koho a o co šlo. Pro mě vcelku šílené. Bratři čekali v květnu 1945 návrat otce, aby se teprve po letech dověděli, že byl popraven. V každé rodině někdo zemřel v koncentráku. A jen se z toho trochu oklepali, začali nové komunistické čistky a popravy. ;-)

http://www.ustrcr.cz/data/pdf/pamet-dejiny/pad1303/096-111.pdf

http://nassmer.blogspot.cz/2010/01/internacni-tabory-na-fryvaldovsku.html

0/0
9.6.2015 14:42

K77a57r87e68l 49D37r17d19a 6103905847349

začaly...

0/0
9.6.2015 14:45

H21e63l75e84n65a 35K26a39v22k35o54v47á 5136133780816

A ten počet německých sebvražd spočítal, kdo? Mimochodem, jak vypráví pamětníci, když stříleli Němci zbídačelé vězně Pochodů smrti, tak se na to dívaly německé matky i děti  a k těm obětem útlocitné rozhodně nebyly. A sedláci na polích ty uprchlíky vraceli Němcům. Ano, poválečné excesy byly a dost brutální, jenomže co si prožili Češi na to se nesmí zapomenout.

+3/0
9.6.2015 11:39

J48i17ř42í 94Š20e97j15n24o47h18a 4582353274763

Buďte ráda, že nenapsali  600 tisíc.

0/0
13.6.2015 7:52

O49t27t92o 11H40a64l60í66ř 9663587798156

To je krásně štvavý článek.;-) K těm německým tragédiím typu sebevraždy celých rodin bych připomněl, že i manželé Goebbelsovi museli chudáci spáchat sebevraždu, aby nemuseli žít jejich děti v hnusném světě, v němž nebude místo pro nacionální socialismus.  A skoro mi vyhrkly slzy, když jsem se v následujícím odstavci dočetl, že spousta Němců nesla velmi těžce, že museli opustit místa, kde jejich rodiny žily po generace. Jestlipak stejně těžce nesli i to, když velmi podobně museli v roce 1938 prchat ze svých domovů Češi, kteří tam žili taky po generace. Ale o tom už Lozoviuková nějak nepřemýšlela...

+1/−4
9.6.2015 8:07

O19t74t53o 18H85a10l29í74ř 9233887928786

Mínusáři, co jsem napsal nepravdivého?

0/0
9.6.2015 8:47

M19a72r55t26i59n 48M58u76s21i29l 4330231823511

Za mě a můj mínus pár postřehů (a to mám v rodině příbuzné kteří prošli koncentrákem nebo vyhnáním z pohraničí). Článek popisuje co se dělo po skončení války. Proč to nenapsat a nepodívat se na válku z obou stran? Už proto, že Sudety byly pro Říši vždy jen druhou ligou. Místem, které po připojení vyjedli a nezájem. Mnozí zdejší Němci to brzy pochopili. A věc druhá: Zatímco počet sebevražd Čechů vyhnaných v roce 38 z pohraničí nikdy systematicky zkoumán nebyl (asi to ani nešlo), v opačném případě to jde docela snadno. Stačí hlášení Četníků resp. SNB, kteří tyto případy prakticky denně šetřili.

A závěrem: I já některé novinářské formulace v článku těžko koušu. Ale podstatné je, co historička ze svého výzkumu může doložit. A to beru jako fakt.

+1/0
9.6.2015 9:54

O45t21t32o 68H11a32l30í65ř 9883297248286

Správně píšete, podívat se na válku z obou stran - to je něco, co mi na idns chybí. Pro mne je zarážející, že se na nás sype jeden podobný článek za druhým. Tento mediální obraz vyznívá jako hrubé zkreslení reality. Nicméně v roce 1938 vítaly německá vojska zástupy zfanatizovaných sudeťáků se zdviženými pravicemi, které se ovšem v roce 1945 zázračně proměnily v zástupy antifašistů a obětí české perzekuce.

0/0
9.6.2015 10:49

V43i44k46t33o96r 39N54á47r84o80ž25n12ý 3899552398

Druhá světová válka byla absolutní tragédie pro všechny. Princip kolektivní viny na základě národnosti je z mého pohledu absurdní...

A že prvorepubliková československá politická garnitura měla svým amatérismem obrovský podíl na tom , že se spousta Němců přidala na stranu Henleina...to je také fakt. Jinak Sudety bylo nuceno opustit mnohem méně Čechů , než Němců po válce...vždy záleželo hlavně na lidech a na podmínkách v tom kterém místě. Byly oblasti , ze kterých Čechy nikdo nevyhazoval....zato po válce Němci šli všichni...

0/0
9.6.2015 10:06

O55t90t36o 33H17a96l62í40ř 9283527928326

Napřed se o Sudetech a životě v nich před rokem 1938 trochu poučte, než začnete vymýšlet nesmyslné důvody pro příklon sudetských Němců k nacismu. Překvapující je, že neuvádíte české politiky jako důvod, proč se k nacismu přiklonili i říšští Němci.;-) Pro mne je zábavné, že Masaryk poslal do pohraničních okresů proti německým snahám o odtržení armádu a přesto byl tatíček, zatímco Beneš, který jim ustupoval, kde se jen dalo, a dokonce i tam, kde se nedalo, byl pro ně hajzl a na jeho snahy reagovali jen navyšováním požadavků. Vaše řeči o roce 1938 vypovídají o tom, že z té doby znáte jen "novinářská" shrnutí. Nejvíc miluju ty informace typu, že Češi nemuseli ze Sudet utíkat... ve světle zážitků skutečných lidí. Vy byste dokázal doporučit člověku i kolaboraci... Znáte kdekoli v Evropě nějakou zemi, kde by měly v té době národnostní menšiny větší práva než v prvorepublikovém Československu?

0/0
9.6.2015 11:03

K14a59r93e54l 21D81r22d24a 6603465667809

Vlastizrádná protičeská agitace a proněmecká propaganda iDNES je pěkně nechutná. U revizionistů to vidím na placenou dezinformační kampaň agenty Sudetoněmeckého landsmanšaftu. Rv;-)

  Lozoviuková začíná odkazem na projev Beneše jako každý řádný sudetoněmecký demagog. Víc není třeba její zdroje a výplody řešit. Odsuny a divoké odsuny mají přece mnohem hlubší pozadí než projev Beneše v květnu 1945. Jenže to by bylo třena zmínit okupaci, což se revizionistům nehodí do krámu. Rv

  Sekora se zapojil do prokomunistické agitace. Vstoupil do KSČ. Začal tvořit první Dikobraz. Jaké vtipy mohly v roce 1945 asi vycházet? Morální soudy revizionistky Lozoviukové, která má dnes z proněmecké agitace živnost, jsou trapné. Rv;-)

  Bravo, iDNES, kolaborace a vlastizrada jde redakci iDNES dokonale. ;-D

0/−2
9.6.2015 6:29

M48a42r66e48k 55K65o92s23t19e94l95e58c91k65ý 6833986898

Další ze série pravidelných sebemrskačských článků vzbuzujících v Češích pocity viny!

Každý den aspoň jeden!

Kdo to platí, tuhle hloupou propagandu?

Ta Lozoviuková umí překrucovat a upravovat historii stejně tendenčně, jako to dělali komunističtí propagandisté jdoucí v Goebbelsových stopách.

Pár dní před výročím vyhlazení Lidic a vyvraždění jejich nevinných obyvatel se máme zabývat sebevraždami odsunutých Němců? Neunesli pocit viny a nechtěli opustit své Sudety - tak raději zemřeli, jejich volba! Miliony lidí žádnou volbu neměly! Nevinní byli trýznivě umučeni v koncentrácích, na pochodech smrti, v lepších případech byli rovnou zastřeleni.

Jak "pěkně" se dá o odsunu psát, když se chce, to nám autor předvádí, když píše, že "Říšští němci po Mnichovu 1938 vystřídali v Sudetech uprchlé české starousedlíky".

VYSTŘÍDALI? UPRCHLÉ?

Vždyť to bylo v roce 1938 úplně stejné VYHNÁNÍ a ODSUN jako pak v 1945! Češi si taky nesměli vzít s sebou víc než unesli a museli své domovy a majetek opustit do 24 hodin, aby pak ve vnitorzemí žili několik měsíců v utečeneckých táborech, pořádaly se pro ně sbírky peněz a šatstva, hledala práce a ubytování.

Hnus tahle "novinářská" verbež!

+1/−3
8.6.2015 22:43

V50i23k29t47o45r 10N35á12r67o11ž51n52ý 3879572178

Verbež jste pouze vy. Celých 40 let komanči všem pouze lhali a masírovali svoji protiněmeckou propagandou. Je třeba , aby se na to podívalo i z druhé strany. Já nevidím jednu stranu konfliktu v růžových barvách a druhou stranu v černých barvách...takto zjednodušené vidění světa odmítám. A názory...patřilo jim to ...to už je msta ..nic jiného . Ono něco jiného je zabít ve válce ozbrojeného vojáka a něco jiného zabít v mírové situaci neozbrojené dítě. Jenže bohužel z Čechů se stávají obrovští hrdinové až v situaci , kdy o nic nejde. Dále je třeba si uvědomit , že Hitler neměl v Německu zdaleka tolik příznivců , jako měla KSČ v Československu.

A tak mne podobné příspěvky ani nepřekvapují. Vždyť většina obyvatel dnešního pohraničí jsou potomci členů rudých-rabovacích gard a vrahů , kteří jsem přišli po roce 45 tento kout země rozkrást a kolonizovat.

0/−2
9.6.2015 10:24

O58t68t83o 61H40a69l27í18ř 9563957738216

Přečtěte si něco o hitlerjugend a pak si zkuste taky někde přečíst něco otom, jak "nevinné německé děti" vraždily se zbraní v ruce nepřátele říše. A nešlo o ojedinělé případy. Tu dobu není možno hodnotit dnešními měřítky. Vaše čísla a příměr s KSČ nesedí - podívejte se, kolik hlasů dostali henleinovci ve volbách. Uvědomujete si, že to byli zástupci strany, která vyhrála volby, přestože zastupovala jen menšinu? Některé vaše formulace považuju za zavádějící až lživé.

0/0
9.6.2015 11:09

O93t19t54o 30H40a98l93í23ř 9113667558456

Ale abych jen nekritizoval - s komoušskou propagandou máte samozřejmě pravdu.

0/0
9.6.2015 11:11

S74i64m96o13n76a 44Š15í60r36o22v96á 1600945665908

Při divokém odsunu opouštěli Liberec zpočátku hlavně říšští Němci. Po Mnichovu 1938 vystřídali v Sudetech uprchlé české starousedlíky

Zdroj: http://liberec.idnes.cz/odsun-nemcu-v-pohranici-0sp-/liberec-zpravy.aspx?c=A150608_153445_liberec-zpravy_tm - podle dostupných zdrojů byla v Liberci česká menšina 7%, dále např. Raspenava a Hejnice byly německé z 98%, takže těch českých starousedlíků moc nebylo. A že odsud Němci nechtěli, nedivím se, kdo by chtěl pryč, když to jeho předci budovali po staletí, však je sem pozval Přemysl Otakar I., pokud se nepletu a že to tedy bylo dávno. A první republika se k nim taky zrovna nechovala jako správná matka. Že byla 2. světová svinstvo, o tom žádná, že na to kolikrát doplatili i naprosto nevinní, o tom taky žádná, jenže vítěz bere vše a poraženému zbydou oči pro pláč. A něco o tom vím, protože polovinu naší rodiny odsunuli, přestože jejich jediným proviněním bylo, že byli německé národnosti (a to německy neuměli ani slovo) a třetí říši zrovna nefandili. A pro rýpaly, máme na to dokumenty.

+1/0
8.6.2015 21:08

O43t53t49o 17H52a35l54í14ř 9713687178376

Vždyť dostali jen to, co v roce 1938 chtěli - jsou doma v Říši... Tedy až na těch několik málo procent, které nevolily Henleina. Ještě bych prosil pohádku o tom, jak byli za první republiky Němci perzekvovaní. Jen tak mimochodem - moje rodina byla nucena uprchnout v roce 1938 ze Sudet před hodnými německými sousedy. i když tam předtím žila 3 generace ... Ale o podobných věcech se dnes nepíše, dnes jsou v kurzu ti němečtí antifašisté, kterých se vynořily miliony v roce 1945. Škoda jen, že v roce 1938 jich bylo tak málo...

0/0
9.6.2015 8:15

S51i31m12o71n83a 13Š86í58r63o34v21á 1560295835768

Pane Halíř, četl jste vůbec, co jsem napsala? Zkuste si můj příspěvek ještě jednou a pořádně, nikoho jsem se nezastávala, i když je možné, že máte potíže s porozuměním psaného textu. A vaše rodina žila v Sudetech jen 3 generace? Moje prokazatelně od roku 1771 a navíc bydlím v bývalém statku, původně německém a jeho historie sahá do poloviny 16. století a vždy byl německý. A aby ironie naší rodiny byla úplná, polovina nuceně bojovala ve wermachtu a druhá polovina lítala v Anglii, proto nikoho nesoudím ani nikomu nestraním. Jen jsem poukazovala na počty německého obyvatelstva a českých starousedlíků, a německých antifašistů po roce 1938 moc nebylo, protože z nich byl velmi rychle popel z kremačních pecí v koncentrácích. Vy si myslíte, že je Hitler nechal na pokoji? Je vidět, že se o věc v globálu moc nezajímáte.

+2/0
9.6.2015 17:30

O60t97t52o 62H86a85l59í85ř 9693747218506

psanému textu rozumím celkem slušně, ale vytáčejí mne některé vaše ne zcela objektivní formulace i informace. O těch antifašistech jsem se to pokusil naznačit. K pochopení zjevně nedošlo. Trochu mne vytočila vaše eufemisticky znějící formulace, že říšští Němci nahradili uprchlé Čechy, a tvrzení, že Československá republika nebyla správná matka. Jak už jsem psal jinde-ukažte mi jinou zemi v té době, kde měla menšina větší práva než v tehdejším Československu. To, že ti uprchlí Češi, byli v řadě případů v přímém či nepřímém ohrožení života a že uprchli mnohdy jen s tím, co dokázali odnést v rukou, asi netušíte. Nevím, zda jsou k dispozici přesné údaje, ale kdysi jsem zachytil, že jich bylo přes půl milionu. Víte, byl jsem kdysi v devadesátých letech na setkání rodáků ve vesnici, kde moji předkové žili před válkou. Prarodiče mi líčili, jak se tehdy i za války chovali jejich němečtí sousedé i komu všemu ublížili. A řekli i kteří sousedi se k Čechům chovali slušně-bylo jich žalostně málo. Komické bylo, že se k nehezkému chování nikdo z oněch Němců nechtěl znát. Pamětníků přijelo asi pět, zbytek byly děti původních obyvatel obce. Pamětníci si "nepamatovali" a potomci všichni do jednoho tvrdili, že žádný z jejich rodičů nikdy neudělal nic špatného, jen zlí Češi je po válce nespravedlivě vyhnali. Říkali to bohužel i ti, u nichž vím, že to není pravda a že jejich otec měl na svědomí mého strýce. Konfrontace s realitou se jim vůbec nelíbila a odmítli to s tím, že jejich otec byl hodný člověk. Paměť všech Němců podle mých zkušeností skončila v roce 1945. Předtím tu byli jen samí andělé. Jen si říkám, kdo má tedy na svědomí ty desetitisíce životů, když byli všichni Němci tak nevinní.

0/0
9.6.2015 22:59

Najdete na iDNES.cz