Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zastupitelstvo Chrastavy na Liberecku odmítlo vydání lesa Polsku

Zastupitelstvo Chrastavy na Liberecku jednomyslně zamítlo návrh státu vydat Polsku 52 hektarů, které leží v jejím katastru. Ministerstvo vnitra chce převodem lesa v Horním Vítkově vyřešit územní dluh České republiky vůči severním sousedům. To však zastupitelé Chrastavy rezolutně odmítli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P14e46t49r 38V97e17n62z30a25r46a 1752269943

Králíky také odmítly, viz http://hlasovani.kraliky.eu/new/index.php?ids=&topic=1659.

0/0
17.12.2015 17:26

H96u19b20e61r95t 16H16e25r35i78c65h 9693807383399

Pane Zikmund.Oceňuji Vaše znalosti problému,a historie.Ale proč by náhradní pozemek na západě Polska nemohl být kompenzován jiným pozemkem,který je v katastru jeho býdliště,a je ve vlastnictví Polské republiky?O tom přejíždění z Polska do ČSR tehdy take něco vím.Jako malý chlapec(jsem r,1952) jsem viděl ty polské sedláky,jak nešťasně objížděli se svými koňskými povozy přes oficiální hran.přechod. Na základě propustky.A potm se vraceli po asi 500m nazpět k hranici,kde byly rozpůleny jejich rodinné pole.Od hranice jsem bydlel, ani né,100m.Vím,o čem mluvím.

0/0
15.12.2015 20:10

P88e57t87r 92B91a88č98a63v39č40í71k 3283978291379

Pomatení neomylní vykladači historie po svém opět řádí.;-D

0/0
15.12.2015 7:03

A74n81t70o92n19i54n 25K82a25d82l58c10e87k 9202709711386

Pokud se ma nekde neco vracet, tak pouze na uzemi historickeho Slezska, kde se jednalo o narovnani hranic a ne v Cechach. Pokud nekdy prijde ke sjednoceni Slezska, tak se vlastne nic nedeje, vse je porad ve Slezsku. Tim lze alespon videt nerespektovani historickych zemi centralistickymi vladami a zachazemi s nemi jako by nikdy neexistovaly.

+1/0
15.12.2015 1:51

J35o34s90e35f 88V87l32t13a17v19s56k32y 3655445861273

Presny popis parizske konference, povina cetba pro milovniky dejin.

http://www.e-antikvariat.com/czech/article_show.php?article_id=29450&category=22&backtoindex=

0/0
14.12.2015 23:41

M16i51l90o86š 20D45v30o44ř41á14k 4763193406984

Tož pozastavit granty a dotace. Na to jediné dnes starostové a jejich pohůnci slyší. Jak nebudou mít co rozkrádat a z čeho rozdávat zakázky kamarádům a firmám svých příbuzných, tak vyměknou.

0/−1
14.12.2015 23:11

J74o28s69e98f 89V71l93t46a48v92s82k69y 3165465161363

Jeste cele 21. stoleti bude ve znameni braneni ukradenych oblasti jak po sudetskych Nemcich , tak po emigrantech a slechte. U cirkevnich vlastnictvich stat, zaplat Pan Buh, uz z velke casti rezignoval. Vedel, ze je to neuhajitelne.

+1/−2
14.12.2015 22:59

J92o26s23e22f 70S13v28á80r50o25v87s69k89ý 3571836543925

No, tak vidím, že s Vámi je ztráta času diskutovat. Ukradené oblasti po sudetských Němcích. Hm dobré. Tito Němci vždy žili v Českém království. To, že Hitler udělal Mnichovskou dohodu a na necelých sedm let to přiklepl k říši, naprosto nic neznamená, protože tato dohoda byla anulována. A území nezpochybnitelně patří k ČR. A o církevních restitucích je lepší nemluvit. Církev jako restituent dostala exkluzivní postavení, čehož se ostatním restituentům nedostalo.

+1/0
14.12.2015 23:16

J76o19s80e13f 94V45l96t54a22v15s51k93y 3375745231973

Ano, v Cesku se krade a vraci podle nalady a pocasi. Ne podle pravnich predpisu, cesko neni pravni stat.

+3/0
14.12.2015 23:30

G34e77o83r91g 26K86o14m25b50e28r49e56c 9154751586441

bezte se uz vycpat s tim kralovstvim. To byla jeste vetsi komedie nez je dnes. Zrovna tak muzu argumentovat ze tuhle oblast ovladali germani daleko driv nez Lech, Cech und Rus vubec vytahly paty od Dnepru.

0/0
15.12.2015 7:14

J98o25s22e68f 95V54l89t31a77v25s26k90y 3235385551863

Podivte se do starych map kolik uzemi CSR po 1. svetove ukradlo, Benes lhal na parizske konferenci a zapadni velmoci mu to verily. Jedno uzemi je u Ceskych velenic (Gmünd) a druhe u Valtic (Feldsberg) . Jednalo se o desitky ctverecnich kilometru.

+1/−4
14.12.2015 22:11

L23u56c91i32a15n 69P11a60p32a76z87i54a26n 5564967161395

Nemáte pravdu, tato území získalo Československo po provedením plebiscitu, kdy se místní obyvatelstvo mohlo vyjádřit, kde by si přálo žít po rozpadu monarchie. Probíhalo to nejen v naší oblasti, ale všude, kde se říše rozpadla v pohraničních oblastech, tedy např. obyvatelé hlavního město Hradska (Burgendlandu), tedy Soproně se rozhodli žít v Maďarsku. To bylo pro Rakušáky velkým šokem, když jejich historická země najednou byla bez hlavního města. Podobně probíhala demokrecie i na jihu, kdy část historického Štýrska nebo Korutan se rozhodla pro připojení ke království Srbů, Chorvatů a Slovinců, resp. ke královské Jugoslávie. Takže podobným způsobem Československo získalo předměstí Cmundu, tedy České Velenice nebo Hrčavu, předměstí Javořinky, která leží v Polsku. Co se týče Valtic, tak to si přáli majitelé Lednicko-valtického areálu, takže tuto část Dolních Rakous se rozhodli připojit k Moravě, resp. k Československu na základě mezinárodních dohod. Nic z toho se nejednalo o krádež, lžete tudíž! Nebo Vaše neznalost? Tak nebo tak, nemáte pravdu.

+4/0
14.12.2015 22:40

J92o58s38e58f 11V38l38t32a93v70s47k70y 3865335361893

Precti si knihu MIROTVORCI, tam je presne popsaba parizska konference.

0/−1
14.12.2015 22:46

J92o69s91e28f 65S22v92á54r20o18v72s76k12ý 3761616673295

No a co. Byla to konference velmoci, kde se vedla vleklá a táhlá jednání, jelikož sporů a tlaků tam bylo mnoho. Alespoň je vidět jak významné postavení u vítězných velmocí Masaryk a Beneš a to zejména díky naším Legiím, měli. Ta uznala hranice v Evropě po I. světové válce. Hlavním problémem byl rozpad Rakousko Uherské monarchie. Takže to vytyčili, jak to vytyčili.

To samé se dělo po II. světové válce na úkor Německa, kdy Polsko bylo z východu posunuto na západ a jeho území má nyní Ukrajina. Takže podle Vaší teorie mohou Němci zpět nárokovat, co kdysi bylo historicky německého státu. Nás by se to nedotklo. Ale Poláci by zplakali nad výsledkem a mazali by zpět na východ.

Takže budeme raději rozumnější a tyto teorie opusťme a zůstaňme u toho, na čem se velmoci tehdy dohodly, což žádná z nich nijak nezpochybňuje a velmocemi jsou stále.

+1/0
14.12.2015 22:55

L84u83c44i96a58n 63P55a62p93a82z75i40a22n 5614887631275

Díky za tip!

0/0
15.12.2015 1:48

M36i63r36o23s20l37a46v 45Z14i89k30m64u54n90d 6938852137678

V případě Valtic šlo také o to, že tam je železniční trať z Břeclavi do Znojma, podobně se vytyčila ČSR - Polská hranice tak, aby železniční trať KBD (Košicko - bohumínská dráha) ležela v Československu ...

Vytyčení státní hranice bylo ČSR (a dalších států) bylo řešeno Trianonskou mírovou smlouvou, je dostupná ve Sbírce zákonů a je to zajímavé čtení, např. způsob určení tzv. trojmezí ČSR - Maďarsko - Rakousko.

0/0
15.12.2015 12:21

L47u52c54i95a21n 37P72a12p27a19z77i79a94n 5214877471595

No tak vidíte, že jsme nic neukradli, bylo to řešeno smlouvami... To trojmezí ČS - H - A je skutečně velmi zajímavé, protože bitva na Moravském poli je v Rakousku ač měla být původně součástí Československa, protože tam žilo převážně slovanské obyvatelstvo.Ta železnice z Břeclavi do Znojma byl další důvod, proč dolnorakouské Valtice mělo zájem Československo přičlenit ke svému území. A protože podle národnostního klíče by spíše zůstali v Rakousku, tak k tomu, aby tak nebylo se postaral mocný rod tamních panství, resp. lednicko-valtického areálu. Obecně na drtivé části rozpadající monarchie byla možnost plebiscitu rozhodnout definitivní hranici, tedy větší míra demokracie než třeba při rozpadu CS na CZ a SK, kdy to bylo o nás bez nás, nicméně je několik výjimek mezi lze zařadit Valtice. Nicméně ani zde se nejednalo o krádež, ale o součást dohod.

0/0
15.12.2015 12:32

H34u14b91e70r73t 17H60e22r59i64c41h 9383377833469

Poláci dali ornou půdu a lesy,tak nechtějí nějaké bažiny.A nikdo nedává půdu ze svého,ale ze státního.I když je teď ve správě obce.

+1/−1
14.12.2015 20:44

J36o58s30e25f 73S80v67á25r84o46v34s28k35ý 3351196353535

Pane, už nejsme za komančů. Tenkráte státu bylo vše, nakonec i my. Dnes to je půda v majetku obce. Takže rozhodně nejde o státní půdu. Přečtěte si Ústavu a Listinu, která je součásti našeho ústavního pořádku. Tam se v jednom z článků uvádí, že vlastnictví je nedotknutelné. Tedy i vlastnictví obce. Pan starosta ví dobře, co dělá. Je to nakonec i jeho povinností hájit zájmy obce. Vydat jen tak myrnyx tyrnyx majetek obce, obzvláště když jde o nějaký pofiderní návrh, to by bylo už hodně špatné.

Panu starostovi přeji pevné nervy a výdrž. Nakonec to vyhraje. Vnitro to zkouší, kde budou povolnější.

Osobně bych byl pro uvedení do původního stavu, když Poláci nechtějí finanční vyrovnání. V Libereckém kraji prakticky na úkor polska žádné územní zisky nebyly. Katastry obcí zůstaly nezměny z dob Raousko-Uherska či I. republiky. Tak proč vrácet půdu zde. Ať se vrátí tam, kde tyto územní nároky Polákům vznikly. To bylo především ve Slezku.

+2/0
14.12.2015 22:07

J66o53s43e60f 97V75l75t77a47v44s97k77y 3185705881813

Omyl, vsechny vyvlastnene pozemky, a to na polskych hranicich bylo vsechno vyvlastneno fyzickym osobam, je ve statnim pudnim fondu. Vedelo se uz davno, ze s temito pozemky budou problemy. Jsou tam i pozemky vyvlastnenych emigrantu . I pozemky vyvlastnene slechty. Bylo to snad nekolikrat sem a tam prevedeno, trochu rozkradeno. Stat si dobre uvedomuje, ze je do granat pod stolem.

+1/−2
14.12.2015 22:22

J92o43s68e62f 66S31v84á53r46o75v85s37k82ý 3411866333545

Starosta mluví o obecních pozemcích a na ty nemá stát nárok. To za prvé. Za druhé podle podepsané smlouvy, která byla ratifikována v roce 1995 Polsku nic nedlužíme. Platnost této smlouvy byla na 15 let s tím, že automaticky bude po 15 letech obnovována a Poláci toho využili a položili požadavky. Předtím, jak ve smlouvách - první z r. 1958 Ú.l. a další opět ratifikované oběma parlamenty, ždné požadavky neměli, stejně jako v roce 1995. Proti bych jim nic nedával. Není právní důvod. A jestli si Polsko chce hrát na regionální mocnost, jako si na ní hrálo před II. světovou válkou a víme, jak dopadlo, tak by se před nimi nepokakal. Není důvod. Navíc, vážený pane, na Liberecku tento problém nevznikl. Tady hranice zůstala historická. Od prošvihlé války M. Terezie s Pruskem se zde s ní nehábalo. Ať stát bere tam, kde údajné územní výhody pro nás vznikly. Tečka. Starosta má pravdu a chová se jako starosta.

+6/0
14.12.2015 22:37

J16o84s69e40f 12S74v59á54r49o95v42s32k27ý 3161386623385

Omylem jsem Vám dal plus.

0/0
14.12.2015 22:59

J52o42s75e66f 90V10l31t58a17v61s98k89y 3505645131203

Tady je dobre videt jak je v Cesku pokroucene chapni majetku. Nejaky tajemnicek si mysli, ze statni majetek je zaroven i jeho :))).. a je ochoten udelat statni puc. Kdyz se kradlo privatnim osobam, to byl spravedlivy tridni boj, to nikomu nevadilo :)));-D;-D;-D;-D;-D

0/−2
14.12.2015 22:15

M54i62r63o14s21l61a40v 92Z12i21k81m88u20n23d 6588782987298

Poláci jako občané nedali zhola nic. Polští majitelé pozemků mají tu smůlu, že přes jejich pozemek vede státní hranice, takže část jejich majetku je v Polsku, část v Česku (tehdá v Československu). Vytyčení státní hranice nezrušilo majetkové poměry. Aby mohli Poláci obdělávat svoje polnosti / louky nacházející se na českém (československém) území měli hraniční propustky a existovaly zvláštní přechody, přes které mohli chodit pouze držitelé propustek, nikoli držitelé pasů ...

+1/0
15.12.2015 12:26

M12i43c90h78a49e92l 69C19a52n67o96v 7554581541774

Text schválené odpovědi ZM Chrastavy Ministerstvu vnitra (na jeho návrh na odstoupení území Polsku) je na adrese http://www.chrastava.com/zm/st/2015/07/statni_hranice.pdf .

A děkuji všem za podporu.

+3/−1
14.12.2015 20:17

J29o16s61e74f 98V34l41t79a44v72s87k87y 3495695951483

Spravujete pozemky statniho pudniho fondu. Jestli se ty pozemky staly majetkem obce, pak jedine podvodem, v lepsim pripade omylem.

0/−2
14.12.2015 22:32

J49o21s51e44f 10S76v63á82r24o20v50s52k87ý 3351156653335

Pane Vltavský, proč by tomu tak mělo být? Máte lepší povědomí, než starosta. Vylučujete, že město Chrastava nemohlo v minulosti vlastnit své pozemky stejně, jako je vlastní jiná města. Nechápu Vaše argumenty.

0/0
14.12.2015 22:41

H43u41b93e52r26t 33H30e76r11i21c43h 9753157813699

Opravdu trapné.Zastupitelé v Chrastavě by si měli uvědomit,že nejde o jen o území obce,ale území Českého státu.A že Polsku nějaká území dlužíme.když oni nám toho při narovnání hranic dali víc,a chtějí to jen vyrovnat.Když někdo vykřikuje,že se to má vrátit před rok 1958,neví,co by to znamenalo.Já to vím.Vedle Polské hranice žiju přes 60 let,a vím,jak by šíleně ta hranice vypadala.To byly zákruty kolem jednoho pole,a zase nazpět.A ty náklady na nová vyměřování.To by bylo strašně nákladné.A navíc nám,ani Polákům nějaká hranice neschází.Protože bežně na houby,a jiné lesní plodiny chodí Poláci k nám,a my přecházíme podle potřeby do Polska.Jde o to,že Poláci katastrálně dluží ještě nějaké pozemky svým občanům,kteří o to na ůkor ČR v r.58 přišli,a nechtějí za to peníze.

+2/−1
14.12.2015 20:03

F81r70a58n15t47i13š43e28k 38P97a91v83l24í89č36e56k 6468817321259

Tyto pozemky jim nikdy katastrálně nepatřily.

+1/−1
14.12.2015 22:29

J36o63s53e96f 93S27v24á32r74o52v48s47k14ý 3681826153635

Asi nežijete v Libereckém kraji, že. Takže ono se rádo rozdává z něčeho, co mi neříká pane a co se mne nedotýká.

+1/0
14.12.2015 23:10

M55i59r84o40s97l74a23v 28Z41i45k62m21u83n86d 6398322587538

a k čemu bude virtuálním polským občanům ze Slezka, kteří ve skutečnosti (ne)přišli o pozemek v důsledku narovnání hranice (vlastnická práva nezanikla) o umístění pozemku na území Polska, ale pozemek je umístěn na území cizího státu, čímž ovšem vlastnické právo nezaniká ... bude "náhradní" pozemek na západě Polska ...

Kdosi spočítal, že celý problém by vyřešilo posunutí existující státní hranice o jeden metr směrem v Česku, čímž by sice Polsko nic nezískalo a Česko nic neztratilo. Na mnoha místech vede státní hranice středem vozovky nebo středem vodního toku ..

Jenže ten posun by znamenal, že česko-polská hraniční komise by musela vytyčit novou hranici, včetně přemístění všech (několika tisíc) hraničních znaků, včetně dokumentace a muselo by se to zaplatit (a z čích peněz), všechno bu se muselo dělat ručně - vykopat novou jámu, pak vykopat stávající hraniční znak a všechno to růčo přesunout ... třeba hraniční stezka na Kralický Sněžník je "lahůdková" pro pěší chůzi, natož pro nějaké kopání ...

0/0
15.12.2015 12:40

L55u17b14o17š 52M84a28r95e63k 1552525456201

Rozvracení republiky?8-o

0/0
14.12.2015 18:53

J30i52ř50í 81S35c71h40m94i65d77t 3839751854777

Možná má naše republika ještě šanci, když se tu najdou lidé, kteří si jen tak nenechají kálet na hlavu.R^

+7/0
14.12.2015 18:13

R69a63d67e61k 18N80o20v39o58t56n51ý 5518422556785

Naše republika je na tom hodně špatně, když odmítá dodržovat smlouvy, které podepsala.

+6/−1
14.12.2015 18:16

T78o59m72á88š 10B52y89d41e46l56s95k85ý 8230601510

no tak ať jim vrátí to co si od nich vzala,proti tomu by nikdo neprotestoval. Tady jde o to,že toto území nikdy nepatřilo jinému státu od doby založení této obce

+3/0
14.12.2015 19:11

J36o33s76e97f 50S36v98á86r90o36v38s20k22ý 3901356833295

Bylo by dobré, kdyby jste si neprve dotčenou smlouvu, respektive smlouvy, přečetl a potom zde pouštěl nějaká moudra. Je vidět, že o tom nic nevíte. Ani z jedné ze smluv nevyplývají nějaké územní nároky Polska. Tak to je, vážený pane. Nevím, co se zde hraje za hru a ustupuje se nesmyslně Polsku. Rozhodně by to nemělo být, to už zde opakuji několikrát, na úkor Libereckého kraje, kde ani omylem žádný nárok, pokud vůbec nějaký je, nevznikl.

0/0
14.12.2015 22:47

D96a49n85i98e33l 12T96s77c27h72e35r25n61a83y 2335262979152

Pokud se nemylim tak v 1992 byla podepsana smlouva o hranicich, nebo ze by na nas Polsko chystalo opet nejakou kulisarnu kako jiz nekolikrat?

+3/0
14.12.2015 18:11

K24a28r64e56l 38T52e59s84t97e72r 9237780291546

V té smlouvě je, že země vůči sobě nemají žádné neuznané územní nároky. A tyhle výměnné kusy jsou (a byly) uznané územní nároky. Navíc tenkrát bez jakýchkoliv kontroverzí.

0/0
15.12.2015 12:07

K30a21r65e25l 20B64o36k 7981737111711

Starostové uvedených obcí jsou zřejmě opravdu starostové na svých místech. Všechna čest.

+4/−2
14.12.2015 18:05

J19o35s60e74f 73V53l86t94a92v30s68k11y 3425925561563

Tito starostove spravuji ukradena uzemi a povazuji je vicemene za sva :)))

0/−3
14.12.2015 22:27

M73i26l98o14š 13B93o16u69k40a72l 8663117873494

Na Chrastavsku je něco ukradené?8-o... Pepíčku, jak dělá kravička...? ;-D

0/0
15.12.2015 7:50

P87e28t89r 55D66r43e33x34l32e97r 8698919338610

vydat jedině až Polsko vydá Kladsko a obě Lužice

+5/−3
14.12.2015 18:01

J10i51n64d82ř27i18c79h 35L57u11k66á15š 8417541150435

tak s těmi Lužicemi budeme muset asi do Berlína

+2/0
14.12.2015 18:14

F79r80a81n51t47i89š23e49k 91V76a16n43ě11k 1827184407307

Je zajímavé, že takové problémy jsou jen s Polskem. S ostatními sousedními tyto problémy v současné době nejsou.

+4/0
14.12.2015 17:59

R12a28d69e41k 17N92o42v53o98t37n91ý 5798272646875

Asi proto, že Polsku ještě pořád něco dlužíme.

+7/−2
14.12.2015 18:05

T72o39m56á30š 70B81y40d79e27l66s84k64ý 8340601710

tady jde o podivnou věc,jsou území co patřily odjakživa Německu a nyní patří Polsku.

+2/0
14.12.2015 19:13

J40o70s95e13f 60N26á75d44b47ě72l88a 3185925906842

dobře R^

+3/−1
14.12.2015 17:58

J18i30ř61í 37S55c63h21m81i96d92t 3329851354807

Jo to by zachvíli mohl kde kdo vyrukovat s něčím co mu někdy historicky patřilo, tak co kdybysme oprášili Velkou Moravu;-D

+8/0
14.12.2015 17:54

P37e51t74r 20V26i12n27t43r92l11í95k 3876544331

Jak může nějaký úrdníček rozhodnout o půdě naší země? Vždyť to není komodita na rozdávání k sakru! Hlavně, že bratři Pšonci nás napadli po aušusu a chtěli ukrást část Těšínska, tohle není zohledběno? V historické souvislosti můžu připomenout i Slezsko, které bylo také naše...!

+4/−1
14.12.2015 17:50

R31a80d40e74k 53N29o95v14o38t87n26ý 5818882506375

No, s tím Těšínskem to zdaleka černobílé nebylo...

+3/0
14.12.2015 18:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.