Diskuse k článku

Zastupitelstvo Chrastavy na Liberecku odmítlo vydání lesa Polsku

Zastupitelstvo Chrastavy na Liberecku jednomyslně zamítlo návrh státu vydat Polsku 52 hektarů, které leží v jejím katastru. Ministerstvo vnitra chce převodem lesa v Horním Vítkově vyřešit územní dluh České republiky vůči severním sousedům. To však zastupitelé Chrastavy rezolutně odmítli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P34e11t92r 88V72e98n17z77a61r83a 1252849323

Králíky také odmítly, viz http://hlasovani.kraliky.eu/new/index.php?ids=&topic=1659.

0/0
17.12.2015 17:26

H91u58b17e96r52t 48H50e30r97i32c32h 9243597753359

Pane Zikmund.Oceňuji Vaše znalosti problému,a historie.Ale proč by náhradní pozemek na západě Polska nemohl být kompenzován jiným pozemkem,který je v katastru jeho býdliště,a je ve vlastnictví Polské republiky?O tom přejíždění z Polska do ČSR tehdy take něco vím.Jako malý chlapec(jsem r,1952) jsem viděl ty polské sedláky,jak nešťasně objížděli se svými koňskými povozy přes oficiální hran.přechod. Na základě propustky.A potm se vraceli po asi 500m nazpět k hranici,kde byly rozpůleny jejich rodinné pole.Od hranice jsem bydlel, ani né,100m.Vím,o čem mluvím.

0/0
15.12.2015 20:10

P56e98t87r 79B94a59č61a92v42č96í41k 3543208181189

Pomatení neomylní vykladači historie po svém opět řádí.;-D

0/0
15.12.2015 7:03

A46n62t72o95n15i44n 45K74a70d13l32c21e35k 9772709731226

Pokud se ma nekde neco vracet, tak pouze na uzemi historickeho Slezska, kde se jednalo o narovnani hranic a ne v Cechach. Pokud nekdy prijde ke sjednoceni Slezska, tak se vlastne nic nedeje, vse je porad ve Slezsku. Tim lze alespon videt nerespektovani historickych zemi centralistickymi vladami a zachazemi s nemi jako by nikdy neexistovaly.

+1/0
15.12.2015 1:51

J32o81s31e62f 94V45l89t72a40v64s73k10y 3205925391213

Presny popis parizske konference, povina cetba pro milovniky dejin.

http://www.e-antikvariat.com/czech/article_show.php?article_id=29450&category=22&backtoindex=

0/0
14.12.2015 23:41

M88i84l68o50š 63D69v89o20ř33á26k 4753713476354

Tož pozastavit granty a dotace. Na to jediné dnes starostové a jejich pohůnci slyší. Jak nebudou mít co rozkrádat a z čeho rozdávat zakázky kamarádům a firmám svých příbuzných, tak vyměknou.

0/−1
14.12.2015 23:11

J24o71s32e28f 31V38l86t54a51v27s82k32y 3735795711743

Jeste cele 21. stoleti bude ve znameni braneni ukradenych oblasti jak po sudetskych Nemcich , tak po emigrantech a slechte. U cirkevnich vlastnictvich stat, zaplat Pan Buh, uz z velke casti rezignoval. Vedel, ze je to neuhajitelne.

+1/−2
14.12.2015 22:59

J59o19s92e10f 46S92v11á32r58o61v91s20k39ý 3781696283355

No, tak vidím, že s Vámi je ztráta času diskutovat. Ukradené oblasti po sudetských Němcích. Hm dobré. Tito Němci vždy žili v Českém království. To, že Hitler udělal Mnichovskou dohodu a na necelých sedm let to přiklepl k říši, naprosto nic neznamená, protože tato dohoda byla anulována. A území nezpochybnitelně patří k ČR. A o církevních restitucích je lepší nemluvit. Církev jako restituent dostala exkluzivní postavení, čehož se ostatním restituentům nedostalo.

+1/0
14.12.2015 23:16

J15o49s12e76f 90V71l10t34a43v43s51k67y 3405945201483

Ano, v Cesku se krade a vraci podle nalady a pocasi. Ne podle pravnich predpisu, cesko neni pravni stat.

+3/0
14.12.2015 23:30

G57e65o65r77g 47K88o31m69b10e69r68e46c 9754251726561

bezte se uz vycpat s tim kralovstvim. To byla jeste vetsi komedie nez je dnes. Zrovna tak muzu argumentovat ze tuhle oblast ovladali germani daleko driv nez Lech, Cech und Rus vubec vytahly paty od Dnepru.

0/0
15.12.2015 7:14

J63o95s68e39f 68V97l68t47a92v74s12k59y 3595635281663

Podivte se do starych map kolik uzemi CSR po 1. svetove ukradlo, Benes lhal na parizske konferenci a zapadni velmoci mu to verily. Jedno uzemi je u Ceskych velenic (Gmünd) a druhe u Valtic (Feldsberg) . Jednalo se o desitky ctverecnich kilometru.

+1/−4
14.12.2015 22:11

L80u71c80i22a14n 50P87a26p28a41z76i31a12n 5634587281705

Nemáte pravdu, tato území získalo Československo po provedením plebiscitu, kdy se místní obyvatelstvo mohlo vyjádřit, kde by si přálo žít po rozpadu monarchie. Probíhalo to nejen v naší oblasti, ale všude, kde se říše rozpadla v pohraničních oblastech, tedy např. obyvatelé hlavního město Hradska (Burgendlandu), tedy Soproně se rozhodli žít v Maďarsku. To bylo pro Rakušáky velkým šokem, když jejich historická země najednou byla bez hlavního města. Podobně probíhala demokrecie i na jihu, kdy část historického Štýrska nebo Korutan se rozhodla pro připojení ke království Srbů, Chorvatů a Slovinců, resp. ke královské Jugoslávie. Takže podobným způsobem Československo získalo předměstí Cmundu, tedy České Velenice nebo Hrčavu, předměstí Javořinky, která leží v Polsku. Co se týče Valtic, tak to si přáli majitelé Lednicko-valtického areálu, takže tuto část Dolních Rakous se rozhodli připojit k Moravě, resp. k Československu na základě mezinárodních dohod. Nic z toho se nejednalo o krádež, lžete tudíž! Nebo Vaše neznalost? Tak nebo tak, nemáte pravdu.

+4/0
14.12.2015 22:40

J93o13s43e36f 80V78l59t96a27v84s71k85y 3715205451513

Precti si knihu MIROTVORCI, tam je presne popsaba parizska konference.

0/−1
14.12.2015 22:46

J12o64s13e43f 59S52v23á18r52o20v37s31k46ý 3451386263825

No a co. Byla to konference velmoci, kde se vedla vleklá a táhlá jednání, jelikož sporů a tlaků tam bylo mnoho. Alespoň je vidět jak významné postavení u vítězných velmocí Masaryk a Beneš a to zejména díky naším Legiím, měli. Ta uznala hranice v Evropě po I. světové válce. Hlavním problémem byl rozpad Rakousko Uherské monarchie. Takže to vytyčili, jak to vytyčili.

To samé se dělo po II. světové válce na úkor Německa, kdy Polsko bylo z východu posunuto na západ a jeho území má nyní Ukrajina. Takže podle Vaší teorie mohou Němci zpět nárokovat, co kdysi bylo historicky německého státu. Nás by se to nedotklo. Ale Poláci by zplakali nad výsledkem a mazali by zpět na východ.

Takže budeme raději rozumnější a tyto teorie opusťme a zůstaňme u toho, na čem se velmoci tehdy dohodly, což žádná z nich nijak nezpochybňuje a velmocemi jsou stále.

+1/0
14.12.2015 22:55

L88u64c60i83a39n 10P91a31p25a85z64i26a39n 5554307401795

Díky za tip!

0/0
15.12.2015 1:48

M98i97r54o83s20l51a88v 35Z83i69k51m38u59n80d 6558542127828

V případě Valtic šlo také o to, že tam je železniční trať z Břeclavi do Znojma, podobně se vytyčila ČSR - Polská hranice tak, aby železniční trať KBD (Košicko - bohumínská dráha) ležela v Československu ...

Vytyčení státní hranice bylo ČSR (a dalších států) bylo řešeno Trianonskou mírovou smlouvou, je dostupná ve Sbírce zákonů a je to zajímavé čtení, např. způsob určení tzv. trojmezí ČSR - Maďarsko - Rakousko.

0/0
15.12.2015 12:21

L55u83c66i71a63n 21P22a44p65a58z91i22a64n 5164897661465

No tak vidíte, že jsme nic neukradli, bylo to řešeno smlouvami... To trojmezí ČS - H - A je skutečně velmi zajímavé, protože bitva na Moravském poli je v Rakousku ač měla být původně součástí Československa, protože tam žilo převážně slovanské obyvatelstvo.Ta železnice z Břeclavi do Znojma byl další důvod, proč dolnorakouské Valtice mělo zájem Československo přičlenit ke svému území. A protože podle národnostního klíče by spíše zůstali v Rakousku, tak k tomu, aby tak nebylo se postaral mocný rod tamních panství, resp. lednicko-valtického areálu. Obecně na drtivé části rozpadající monarchie byla možnost plebiscitu rozhodnout definitivní hranici, tedy větší míra demokracie než třeba při rozpadu CS na CZ a SK, kdy to bylo o nás bez nás, nicméně je několik výjimek mezi lze zařadit Valtice. Nicméně ani zde se nejednalo o krádež, ale o součást dohod.

0/0
15.12.2015 12:32

H40u71b98e77r23t 70H57e55r40i49c92h 9643147193709

Poláci dali ornou půdu a lesy,tak nechtějí nějaké bažiny.A nikdo nedává půdu ze svého,ale ze státního.I když je teď ve správě obce.

+1/−1
14.12.2015 20:44

J37o72s74e55f 22S36v43á42r71o75v84s40k43ý 3701146453475

Pane, už nejsme za komančů. Tenkráte státu bylo vše, nakonec i my. Dnes to je půda v majetku obce. Takže rozhodně nejde o státní půdu. Přečtěte si Ústavu a Listinu, která je součásti našeho ústavního pořádku. Tam se v jednom z článků uvádí, že vlastnictví je nedotknutelné. Tedy i vlastnictví obce. Pan starosta ví dobře, co dělá. Je to nakonec i jeho povinností hájit zájmy obce. Vydat jen tak myrnyx tyrnyx majetek obce, obzvláště když jde o nějaký pofiderní návrh, to by bylo už hodně špatné.

Panu starostovi přeji pevné nervy a výdrž. Nakonec to vyhraje. Vnitro to zkouší, kde budou povolnější.

Osobně bych byl pro uvedení do původního stavu, když Poláci nechtějí finanční vyrovnání. V Libereckém kraji prakticky na úkor polska žádné územní zisky nebyly. Katastry obcí zůstaly nezměny z dob Raousko-Uherska či I. republiky. Tak proč vrácet půdu zde. Ať se vrátí tam, kde tyto územní nároky Polákům vznikly. To bylo především ve Slezku.

+2/0
14.12.2015 22:07

J92o44s25e82f 13V14l41t23a18v26s33k70y 3285785601483

Omyl, vsechny vyvlastnene pozemky, a to na polskych hranicich bylo vsechno vyvlastneno fyzickym osobam, je ve statnim pudnim fondu. Vedelo se uz davno, ze s temito pozemky budou problemy. Jsou tam i pozemky vyvlastnenych emigrantu . I pozemky vyvlastnene slechty. Bylo to snad nekolikrat sem a tam prevedeno, trochu rozkradeno. Stat si dobre uvedomuje, ze je do granat pod stolem.

+1/−2
14.12.2015 22:22

J30o84s90e40f 43S53v19á95r38o36v12s38k39ý 3241836353145

Starosta mluví o obecních pozemcích a na ty nemá stát nárok. To za prvé. Za druhé podle podepsané smlouvy, která byla ratifikována v roce 1995 Polsku nic nedlužíme. Platnost této smlouvy byla na 15 let s tím, že automaticky bude po 15 letech obnovována a Poláci toho využili a položili požadavky. Předtím, jak ve smlouvách - první z r. 1958 Ú.l. a další opět ratifikované oběma parlamenty, ždné požadavky neměli, stejně jako v roce 1995. Proti bych jim nic nedával. Není právní důvod. A jestli si Polsko chce hrát na regionální mocnost, jako si na ní hrálo před II. světovou válkou a víme, jak dopadlo, tak by se před nimi nepokakal. Není důvod. Navíc, vážený pane, na Liberecku tento problém nevznikl. Tady hranice zůstala historická. Od prošvihlé války M. Terezie s Pruskem se zde s ní nehábalo. Ať stát bere tam, kde údajné územní výhody pro nás vznikly. Tečka. Starosta má pravdu a chová se jako starosta.

+6/0
14.12.2015 22:37

J54o71s69e93f 86S33v68á43r42o13v20s20k70ý 3521956333915

Omylem jsem Vám dal plus.

0/0
14.12.2015 22:59

J22o85s23e14f 14V48l35t28a53v76s12k13y 3835935411963

Tady je dobre videt jak je v Cesku pokroucene chapni majetku. Nejaky tajemnicek si mysli, ze statni majetek je zaroven i jeho :))).. a je ochoten udelat statni puc. Kdyz se kradlo privatnim osobam, to byl spravedlivy tridni boj, to nikomu nevadilo :)));-D;-D;-D;-D;-D

0/−2
14.12.2015 22:15

M65i73r17o90s54l42a60v 32Z96i11k50m98u85n66d 6828152157478

Poláci jako občané nedali zhola nic. Polští majitelé pozemků mají tu smůlu, že přes jejich pozemek vede státní hranice, takže část jejich majetku je v Polsku, část v Česku (tehdá v Československu). Vytyčení státní hranice nezrušilo majetkové poměry. Aby mohli Poláci obdělávat svoje polnosti / louky nacházející se na českém (československém) území měli hraniční propustky a existovaly zvláštní přechody, přes které mohli chodit pouze držitelé propustek, nikoli držitelé pasů ...

+1/0
15.12.2015 12:26

M12i97c22h10a50e33l 44C74a43n56o65v 7394581191774

Text schválené odpovědi ZM Chrastavy Ministerstvu vnitra (na jeho návrh na odstoupení území Polsku) je na adrese http://www.chrastava.com/zm/st/2015/07/statni_hranice.pdf .

A děkuji všem za podporu.

+3/−1
14.12.2015 20:17

J22o14s78e88f 41V47l78t35a90v16s12k96y 3355425861933

Spravujete pozemky statniho pudniho fondu. Jestli se ty pozemky staly majetkem obce, pak jedine podvodem, v lepsim pripade omylem.

0/−2
14.12.2015 22:32

J95o97s45e90f 43S84v65á32r82o56v78s98k13ý 3651666523405

Pane Vltavský, proč by tomu tak mělo být? Máte lepší povědomí, než starosta. Vylučujete, že město Chrastava nemohlo v minulosti vlastnit své pozemky stejně, jako je vlastní jiná města. Nechápu Vaše argumenty.

0/0
14.12.2015 22:41

H30u72b61e13r26t 72H10e33r71i30c92h 9473357183429

Opravdu trapné.Zastupitelé v Chrastavě by si měli uvědomit,že nejde o jen o území obce,ale území Českého státu.A že Polsku nějaká území dlužíme.když oni nám toho při narovnání hranic dali víc,a chtějí to jen vyrovnat.Když někdo vykřikuje,že se to má vrátit před rok 1958,neví,co by to znamenalo.Já to vím.Vedle Polské hranice žiju přes 60 let,a vím,jak by šíleně ta hranice vypadala.To byly zákruty kolem jednoho pole,a zase nazpět.A ty náklady na nová vyměřování.To by bylo strašně nákladné.A navíc nám,ani Polákům nějaká hranice neschází.Protože bežně na houby,a jiné lesní plodiny chodí Poláci k nám,a my přecházíme podle potřeby do Polska.Jde o to,že Poláci katastrálně dluží ještě nějaké pozemky svým občanům,kteří o to na ůkor ČR v r.58 přišli,a nechtějí za to peníze.

+2/−1
14.12.2015 20:03

F56r62a69n41t22i27š44e37k 48P55a15v84l67í78č31e34k 6498597661149

Tyto pozemky jim nikdy katastrálně nepatřily.

+1/−1
14.12.2015 22:29

J69o34s89e78f 34S45v67á70r63o72v84s57k47ý 3461526503955

Asi nežijete v Libereckém kraji, že. Takže ono se rádo rozdává z něčeho, co mi neříká pane a co se mne nedotýká.

+1/0
14.12.2015 23:10

M34i39r23o85s44l23a56v 21Z87i41k53m49u94n53d 6868682137718

a k čemu bude virtuálním polským občanům ze Slezka, kteří ve skutečnosti (ne)přišli o pozemek v důsledku narovnání hranice (vlastnická práva nezanikla) o umístění pozemku na území Polska, ale pozemek je umístěn na území cizího státu, čímž ovšem vlastnické právo nezaniká ... bude "náhradní" pozemek na západě Polska ...

Kdosi spočítal, že celý problém by vyřešilo posunutí existující státní hranice o jeden metr směrem v Česku, čímž by sice Polsko nic nezískalo a Česko nic neztratilo. Na mnoha místech vede státní hranice středem vozovky nebo středem vodního toku ..

Jenže ten posun by znamenal, že česko-polská hraniční komise by musela vytyčit novou hranici, včetně přemístění všech (několika tisíc) hraničních znaků, včetně dokumentace a muselo by se to zaplatit (a z čích peněz), všechno bu se muselo dělat ručně - vykopat novou jámu, pak vykopat stávající hraniční znak a všechno to růčo přesunout ... třeba hraniční stezka na Kralický Sněžník je "lahůdková" pro pěší chůzi, natož pro nějaké kopání ...

0/0
15.12.2015 12:40

L31u71b89o16š 75M59a72r72e75k 1702565466311

Rozvracení republiky?8-o

0/0
14.12.2015 18:53

J36i80ř38í 24S30c52h28m34i20d42t 3679461144237

Možná má naše republika ještě šanci, když se tu najdou lidé, kteří si jen tak nenechají kálet na hlavu.R^

+7/0
14.12.2015 18:13

R31a67d29e96k 88N44o73v30o77t15n27ý 5628622236715

Naše republika je na tom hodně špatně, když odmítá dodržovat smlouvy, které podepsala.

+6/−1
14.12.2015 18:16

T47o85m63á50š 19B27y68d66e38l66s25k84ý 8470201390

no tak ať jim vrátí to co si od nich vzala,proti tomu by nikdo neprotestoval. Tady jde o to,že toto území nikdy nepatřilo jinému státu od doby založení této obce

+3/0
14.12.2015 19:11

J32o69s71e45f 51S14v55á72r67o12v57s15k13ý 3331956663895

Bylo by dobré, kdyby jste si neprve dotčenou smlouvu, respektive smlouvy, přečetl a potom zde pouštěl nějaká moudra. Je vidět, že o tom nic nevíte. Ani z jedné ze smluv nevyplývají nějaké územní nároky Polska. Tak to je, vážený pane. Nevím, co se zde hraje za hru a ustupuje se nesmyslně Polsku. Rozhodně by to nemělo být, to už zde opakuji několikrát, na úkor Libereckého kraje, kde ani omylem žádný nárok, pokud vůbec nějaký je, nevznikl.

0/0
14.12.2015 22:47

D15a62n72i56e13l 95T93s95c62h11e89r40n72a58y 2365202489812

Pokud se nemylim tak v 1992 byla podepsana smlouva o hranicich, nebo ze by na nas Polsko chystalo opet nejakou kulisarnu kako jiz nekolikrat?

+3/0
14.12.2015 18:11

K57a90r26e70l 66T90e22s95t48e61r 9227640421426

V té smlouvě je, že země vůči sobě nemají žádné neuznané územní nároky. A tyhle výměnné kusy jsou (a byly) uznané územní nároky. Navíc tenkrát bez jakýchkoliv kontroverzí.

0/0
15.12.2015 12:07

K98a34r79e84l 47B82o29k 7731777491881

Starostové uvedených obcí jsou zřejmě opravdu starostové na svých místech. Všechna čest.

+4/−2
14.12.2015 18:05

J12o65s41e93f 52V31l94t64a50v47s75k73y 3435945811433

Tito starostove spravuji ukradena uzemi a povazuji je vicemene za sva :)))

0/−3
14.12.2015 22:27

M17i56l41o82š 96B68o57u40k48a78l 8503717643624

Na Chrastavsku je něco ukradené?8-o... Pepíčku, jak dělá kravička...? ;-D

0/0
15.12.2015 7:50

P83e23t75r 81D64r35e79x12l94e40r 8278109908930

vydat jedině až Polsko vydá Kladsko a obě Lužice

+5/−3
14.12.2015 18:01

J33i60n45d88ř65i48c22h 26L45u66k91á43š 8187111550735

tak s těmi Lužicemi budeme muset asi do Berlína

+2/0
14.12.2015 18:14

F79r32a98n87t63i61š96e61k 40V55a62n15ě61k 1117654957767

Je zajímavé, že takové problémy jsou jen s Polskem. S ostatními sousedními tyto problémy v současné době nejsou.

+4/0
14.12.2015 17:59

R62a17d86e43k 61N16o26v50o67t77n19ý 5898302266785

Asi proto, že Polsku ještě pořád něco dlužíme.

+7/−2
14.12.2015 18:05

T55o31m60á93š 11B13y40d70e63l83s58k19ý 8850171630

tady jde o podivnou věc,jsou území co patřily odjakživa Německu a nyní patří Polsku.

+2/0
14.12.2015 19:13

J44o10s94e66f 54N92á67d40b28ě25l82a 3465945836862

dobře R^

+3/−1
14.12.2015 17:58

J70i19ř39í 82S58c40h49m70i94d72t 3329451324587

Jo to by zachvíli mohl kde kdo vyrukovat s něčím co mu někdy historicky patřilo, tak co kdybysme oprášili Velkou Moravu;-D

+8/0
14.12.2015 17:54

P12e96t39r 43V13i42n19t94r62l71í85k 3866904421

Jak může nějaký úrdníček rozhodnout o půdě naší země? Vždyť to není komodita na rozdávání k sakru! Hlavně, že bratři Pšonci nás napadli po aušusu a chtěli ukrást část Těšínska, tohle není zohledběno? V historické souvislosti můžu připomenout i Slezsko, které bylo také naše...!

+4/−1
14.12.2015 17:50

R78a28d65e44k 86N75o22v48o78t12n57ý 5338932396985

No, s tím Těšínskem to zdaleka černobílé nebylo...

+3/0
14.12.2015 18:06



Najdete na iDNES.cz