Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V Jablonci se přou o sochu rytíře, je prý symbolem německého vlastenectví

Sedmdesát let od skončení druhé světové války budí v Jablonci nad Nisou opět vášně socha rytíře Rüdigera z Bechelaren. Kopie obřího díla významného evropského sochaře Franze Metznera se má vrátit na Horní náměstí. Jenže mnozí ji považují za symbol německého vlastenectví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A56n45t58o14n22i24n 15K35a33d51l21c89e12k 9372569561466

Socha patri k historii mesta, nacionalismus prisel a odesel, tak to nereste a postavte rytire pekne zpet na podstavec. Alespon to bude dobra znamka smireni.

+5/0
17.12.2015 18:46

V19l86a18s67t78i39m57i91l 96H41a32l31b49i13c54h 8773685306488

A co takhle ještě Gablonz?

0/0
17.12.2015 16:42

P62e50t78r 97S46c98h45w47a53r14z 7268399933951

Ale proč ne? Náměstí se sochou vypadalo hezky a dnes už to "ideologické" lidi vnímat nebudou.

+3/0
17.12.2015 7:44

K72a13r17e11l 27P87a66n16c79e90r 7821840308964

Sochu nemaji, kasnu take ne, tak o cem to vlastne tlachaji? Snad jen penize z Nemecka je drzi u koryta.

+1/−1
17.12.2015 0:01

V42l30a81d88i12m93í95r 39R88o71z68e42h90n13a86l 5798120377356

Socha postavy z pověstí (pohádek). Měli by v Jablonci zakázat i promítání filmu "Království prstenu" - je to volně podle předlohy "Písně o Nibelunzích".

Když tak budeme hloupí, zbořme i jiné sochy na Karlově mostě. Např.sochu Františka Xaverského, nejvýznačnějšího představitele jezuitů. V sousoší je Tatar se dvěma meči, Číňan, mouřenín a Ind. Sousoší je xenofobní, protože ukazuje nadvládu křesťanství nad jinými náboženstvími.;-D;-D;-D

Jenom si vzpomeňme na pátera Koniáše v knihách A.jiráska. Taky byl jezuita.

Jsme v Evropě a mezi kulturní dědictví patří i píseň o Nibelunzích, legenda o králi Artušovi, či píseň o Rolandovi.EU

+9/0
16.12.2015 20:02

K76a10r46e76l 50K42o80c47o82u58r94e22k 6250118126265

Tak ať sochu postaví na památku těch nemnoha sudetských Němců, kteří zůstali věrní Československu a přišli kvůli tomu o život. Myslím, že je to stejné dilema, jaké řešil onen Rüdiger.

+13/0
16.12.2015 19:49
Foto

P71e24t24r 45Š97m65e82j41k48a68l 9355830788367

Ta socha nemá k Jablonci žádnou vazbu, kromě toho, že už tam jednou z nouze stála...:-)

+1/−2
16.12.2015 18:24

V77á62c57l18a29v 59P65o78l48á17š64e20k 9476440751557

Já bych asi byl proti umístění sochy. Rüdiger von Bechlarn je samozřejmě smyšlená postava, ale cosi symbolizuje. Při zběžném čtení Písně o Nibelunzích působí jako daleko nejkladnější postava ze všech - čestný a spravedlivý člověk, jenž se dostal do neřešitelné situace. Ale mně na něm vadí to, že svých 500 mužů zavedl do zcela beznadějného boje, v němž byli všichni nutně pobiti. Sám si řešil jen rozpor mezi svou dvojí povinností, ale životy jeho mužů ho příliš nezajímaly. Kdyby byl požadavek krále Etzela odmítl, porušil by svou přísahu, ale jeho muži by zůstali žít. Jsem asi plebejec, ale copak přísaha jednoho rytíře má větší cenu než životy 500 jeho mužů?

0/0
16.12.2015 17:09

V66á39c73l40a71v 65P65o39l68á92š68e97k 9186250571117

P.S.: Dle mého názoru měl Rüdiger jít proti Burgunďanům sám bez svých mužů a nechat se zabít. Pak by částečně splnil svou přísahu a jeho muži by zůstali žít.

+1/0
16.12.2015 17:23

M20i15l94o46š 14B94o51u46k47a32l 8163587343604

To není vskutku jednoduchá otázka.... ale znám muže i ženy, že i 10000 jich stojí za h...o, natož pak za přísahu...:-P

+1/0
16.12.2015 17:25

M31i17r84o80s38l61a53v 17S69u21c33h88y 5240609610570

I dnes existují země, kde život člověka nemá žádnou cenu, kde ale panovník (vládce, vůdce, či jak se tam nazývá) je svatý. Čím více na východ, tím více to platí.

K té smyšlené postavě bych pak dodal jméno Bruncvík coby protipříklad. Ona ta postava totiž není až tak smyšlená (když opomenu pohádku, kterou o něm vypravoval Jirásek). Základem je příběh Jindřicha Lva (Heinrich der Löwe). Byl to současník Vladislava II. který od Friedricha Barbarossy dostal do znaku lva (v době, kdy Heinrich upadl v nemilost). Heinrichův dvůr se nacházel v Braunschweigu - česky Brunšvik. Kdo nevěří, může si legendu o brunšvickém lvu vyhledat na netu.

+4/0
16.12.2015 17:41

T63o90m16á53š 15K51o97s70t59e25l92e36c17k64ý 8177413788461

Kam furt kdo chodí na takové voloviny. ?

+1/0
16.12.2015 16:20

S85t82á26ň78a 63K14o93m50o92r71o56u89s44o89v87á 3825413107159

Socha je hezká, nechápu proč ji nechtějí. Kdyby to byl trakař jako u "Goetheho sochy" v Praze, tak bych to chápala. Ale takhle?

+2/0
16.12.2015 17:21

M28a19r33t45i35n 65B44u34s45i51d62e78a 4533510

Myslím, že kdyby chtěli třeba v Karlových Varech vztyčit hezkou sochu Ilji Muromce, že by se to také ne každému líbilo.;-)

0/0
16.12.2015 18:18

S38t77á44ň78a 10K86o21m13o22r78o50u80s25o35v15á 3535743637119

Tak ve Varech už mají pravoslavný kostel, pro který údajně Petr Veliký přitesával trám, tak kdoví. Ačkoliv - teď tam začínají Číňani tak uvidíme.

+3/0
16.12.2015 18:27

L22a69d23i49s57l59a43v 38K67u52d87l24a28c15e61k 8668540199819

I nektere sochy A Hitlera se daji oznacit za umelecke dilo. Jsou ale symbolikou neceho o co nikdo nestoji a nikdo je nechce. Stejny osud ma i socha v Jablonci. Je symbolem a pripominkou nemectvi v sudetech. Soudny cech ji tam take nebude chtit bez ohledu na umeleckou cenu.

0/−3
16.12.2015 18:54

S54t88á11ň16a 39K82o64m20o40r39o80u69s86o60v65á 3835383877299

To necítíte rozdíl mezi Hitlerem a tímto rytířem ?

+3/0
16.12.2015 20:46

P83e44t70r 28F68o25l97w60a45r28c58z79n94y 4706300742101

Taky bych chtěl mít takové problémy.

+3/0
16.12.2015 16:03

L16a39d40i83s47l29a14v 57E96g64e36r57m43a75i72e46r 2693742206360

Hmm teda já nevím o co tady jde o sochu komu to vadí a Jablonec postavili Němci kteří ti žili od nepamněti a nebýt Hitlera tak by tu žili dál !!

+8/0
16.12.2015 15:44

D29a85l18i78b47o45r 60K59u43r20b49e21l 5606599534969

Němci v ČSR by byli dříve nebo později buďto vyhnáni, anebo násilně počeštěni. I bez Hitlera.

0/−7
16.12.2015 15:49

L14a81d64i39s23l30a14v 87E49g26e68r55m21a20i30e59r 2933552236960

3000000 Němců ???

+1/0
16.12.2015 15:54

D60a92l47i85b69o69r 47K57u52r75b96e89l 5776689634159

Co se Vám nezdá? Těch tzv. Čechoslováků byla nadpoloviční většina (přes sedm milionů).

0/−1
16.12.2015 16:09

T44o96m15á25š 97K67o61s77t89e48l49e22c59k55ý 8657473618921

Přesně tak, Němce povolal už Karel IV., coby kolonisty a od té doby tu žili.

+2/−2
16.12.2015 16:23

J14a65r95o94s68l75a72v 60Z22a51j36i89c86e57k 6144851617877

Ne Karel IV., ale uz stoleti pred nim, Ottokar II. Bez nemeckych kolonistu by Cesko zustalo zaostalou oblasti - viz jeste dnes casti uzemi, kde nemecti koloniste a jejich potomci nepusobili. Temer vsechno, cim se Cesi dnes pysni, vzniklo diky nemeckym kolonistum.

+5/0
16.12.2015 17:28

M39i24r39o97s24l57a46v 29S56u86c12h85y 5370459950730

Omyl, kolonisté přicházeli od 12. století. Města se ve velkém zakládala za posledních Přemyslovců - vždy díky německým kolonistům. Za Karla IV. už města (až na výjimky) nebyla zakládána. A v pohraničí se vyskytovala místa kde nikdy Češi nežili (např. Chebsko - Egerland).

+4/0
16.12.2015 17:33
Foto

K12e67r20s74t30i41n 63B85a25b35i87k12o90v44á 6360979660355

v případě egerlandu si nebuďte tak jist, koukněte se na německé názvy obcí a zjistíte že mají ryze slovanský původ, A to že bylo Chebsko poněmčeno až za Štaufů uznával i Karl Siegl nebo Heribert Sturm. A ještě ve 14 stoleťí se objevují mezi mítními rody slovanská osobní a pomístní jména - třeba názvy čtvrtí a okolních obcí Radanj (Radaň) Slawitz (Slavice) Dolnitz (Dolnice). Ale jinak máte pravdu, obyvatelé se cítili býti němci, ipřes to že to většinou byli Horczickové, Nowakové, Hlavatschové, Schatecekové a tak. Ale v takových Litoměřicích to bylo horší - tam ty němci měli ve jménech ještě háčky a čárky. A první samosprávná německá osada na pozvání byl pražský Ungelt a Týn už za Boleslava. V 10. stol.

;-)

0/0
20.12.2015 13:13

M32i32r93o89s18l58a74v 22S88u70c73h83y 5160399260840

Děkuji za upřesnění. Podle tohoto bychom mohli klidně tvrdit, že prušáci vlastně jsou také Slované. Oni totiž v určitou dobu Slované ovládali téměř celý východ dnešního Německa. Až Jindřich Ptáčník je v 10. století systematicky začal likvidovat a poněmčovat.

0/0
20.12.2015 15:27
Foto

K89e93r20s41t55i75n 38B23a71b35i54k55o84v29á 6880449590155

Ale je to přesně tak. braniboři prusové, obodrité polabané pomořané všechno to jsou poněmčenci - a nebýt obrozenců, češi by byli toto dobou také "německý" národ. němectví se šířilo hlavně asimilací původního obyvatelstva než vybíjením. :-)

+1/0
20.12.2015 23:33

M22i11l83o93š 18B45o62u41k70a88l 8113197943714

... a co radši prosadit nějaké neškodné sousoší? ... Přemysl Oráč, Willson, neznámý ruský vojín, Budha, Kabrhelová, Vinetou...

+1/0
16.12.2015 15:24

M27i11c50h26a65l 20Š59t92e19i32n63d62l13e88r 9915108359241

Jsem pro kompozici "Budha, Wilson a Vinnetou holdují Přemyslu Oráčovi štkajícímu v náručí Marie Kabrhelové nad hrobem neznámého ruského vojína".

+6/0
16.12.2015 15:32

J77o93s37e41f 89D80o57u56d10e84r85a 5364140756637

A to celé by pozoroval hrabě Zeppelin ze své řiditelné vzducholodě:-P

+4/0
16.12.2015 16:11

R36o53b44e13r32t 34P98r21a13ž78á29k 4408156555700

To byl Němec, to by (alespoň v Jablonci) neprošlo.:-)

+2/0
16.12.2015 17:07

J40o44s74e32f 24V66l39t36a29v91s68k65y 3355735651153

A co takhle soudruha traktoristu, jak rozvorava meze ....

+3/0
16.12.2015 18:32

M55i10c36h58a54l 87Š77t11e24i66n90d58l22e59r 9755128859681

Metznerovy sochy jsou i v Národní galerii, tak vo co gou?

+3/0
16.12.2015 15:18

M49i20c13h88a19l 33Š98t34e51i43n65d98l34e54r 9965338299131

... Jeho plastiky jsou k vidění taky Na Příkopech, na budově bývalé Vídeňské bankovní jednoty.

+4/0
16.12.2015 15:43

K55a11r81e62l 43N60e65č33a18s 5273759530880

Je to typická česká fraška.Metzler se narodil u Plzně ve Všerubech/Wscherau/ a prakticky celý život žil v Berlíně a Vídni.Patřil k nejvýznamějším symbolistům a miloval secessi.

A to nejdůležitější:Zemřel v necelých 50 letech v roce 1918.Boření děl minulosti bez znalosti kontextu byla naše specialita/Mariánský sloup/.Jen ať zůstane,kde je.,protože tady by ještě Grebeníček nebo Bubeník zorganizovali manifestaci proti ...ničemu.:-)

+7/0
16.12.2015 14:54

M81a95r84t63i61n 25B46u75s36i34d12e54a 4213120

Jestli ji po osvobození Češi sami strhli, tak měli asi nějaký důvod...představovala (ať zaslouženě nebo nezaslouženě) nějaký nechtěný symbol...

Jestli tam ta socha stála od roku 1930 do roku 1945...tedy pouhých 15 let, tak to zase není takový kus historie města. To je blbost. To sochy Leninů se zapsaly do historie řady měst daleko hlouběji a snad se tam nebudou kvůli tomu vracet.

To Jablonec nemá žádnou invenci? Nic, čím by se mohl pochlubit..na co být hrdý..nebo na co odkazovat?

+1/−2
16.12.2015 14:30

J88o21s92e34f 92V56l29t11a14v16s15k58y 3465645101163

Gablonz se muze chlubit velmi dobrym divadlem. Pred 2. svetovou. Pak prisel Hitler a bolsevik a bylo po vsem.

+3/0
16.12.2015 14:45

K32r79i62s61t68i23á70n 91H80a86b52r76d30a 5975374509410

Víte, kdo chce nějaký důvod, jistě ho najde. A strhnout stádo dalších, zejména když jde o to bořit a drancovat, také není až takový problém. A tak mnozí Češi tleskali, když se na Staromáku sekali hlavy v roce 1621, na témže místě došlo ke zboření Mariánského sloupu z důvodu jeho spojení s Habsburky atd. atd. Ale že si tihle lodičkové, pardón vlastenci, nezboří i dům, který zabrali po Němcích...:-P Ono tohle lidové boření většinou moc moudré není. :-(Pravdou ale je, že by na to náměstí mohli dát i něco nového, je tam umělecká průmyslovka, kterou do nedávna vedl pan Dostál, výborný sochař, který by jistě na něco přišel. Otázkou zůstává, zdali by ho konšelé byli ochotní zaplatit.....:-)

+5/0
16.12.2015 15:24

R71a54d40e82k 33N29o33v87o77t89n79ý 5158242606455

Tehdy se masově strhávaly i sochy Josefa II.

+2/0
16.12.2015 17:48

M69i13l53a49n 92V52i87k 1277285213473

Sochy Josefa II. se odstraňovaly po roce 1918.

0/0
16.12.2015 18:44

M49i79c98h12a76l 64K72r85e91j34č26í 1816120561733

Myslím, že by se mělo rozlišovat mezi vlastenectvím a nacionalismem. Osobně na jakémkoli "vlastenectví" nic špatného nevidím.

+6/0
16.12.2015 14:24

K82a77r43e65l 77S30t50r82ž72a76n58o44v97s53k53ý 1368285455

Přidal bych k tomu ještě omezenost a zaprděnost.

+3/0
16.12.2015 14:25

J83o49s34e85f 10V34l16t28a32v36s29k86y 3115965751193

... a talent v komediantstvi......

0/0
16.12.2015 14:30

M73a53r61t50i89n 95B66u17s31i53d42e66a 4293420

Jenže ta socha tam stála právě v letech, kdy u Němců nemůžeme hovořit o vlastenectví ale o nacionalismu.

+3/−1
16.12.2015 14:42

K64r15i80s97t62i32á86n 81H52a37b47r54d93a 5315944719780

Já netuším, kolik toho o té době víte, ale chování Němců ve 30. letech je nutno posuzovat v kontextu chování Čechů k Němcům po roce 18. Je to docela podobné dnešní Ukrajině. Lze říci, že Němci se po vzniku Republiky v roce 18 právem cítili ukřivděni - zákaz němčiny, dosazení Čechů na všechny důležité posty atd. Náznak revolty byl docela tvrdě potlačen Čsl. legiemi. Bohužel Češi byli ti, kdo křivdu způsobili první. Možná bychom dnes byli jinde, pokud bychom se k německé menšině tenkrát zachovali lépe... :-/

+2/0
16.12.2015 16:50

M82a34r34t98i90n 85B38u48s26i42d12e42a 4673670

Nemá smysl se přít kdo s čím přišel první. Vždyť do vzniku Republiky to byli Češi, kteří se cítili utlačováni. Za 1.republiky pak měli Němci na tehdejší dobu nadstandardní národnostní práva (včetně té němčiny jako úředního jazyka).

To, o čem byla řeč je to, že 30.léta nelze už nazývat dobou německého vlastenectví ...ale již nacionalismu.

0/−1
16.12.2015 18:11

M85i84l67a30n 47V88i47k 1747875363303

Zákaz němčiny v pohraničí?? Něco si o to přečtěte! Na úřadech se skládaly zkoušky z němčiny - a kdo ji nesložil, neměl šanci místo získat! Německá divadla, tisk, o spolcích ani nemluvím.

+2/−1
16.12.2015 18:47

K26a24r94e95l 74S70t44r51ž70a17n41o30v50s77k76ý 1428805295

I kdyby to byl symbol německého vlastenectví, tak co? Jablonec nebylo staletí německé město? Nežijí tam dodnes desítky, možná stovky Němců? A vůbec, koho dneska ještě zajímá, kdo je Čech, kdo je Němec a kdo je cokoli jiného?

+10/0
16.12.2015 14:24

V29í54t 24M84r50h61a85l 1725839163330

Další rána už pro tak chabé české vlastenectví.

0/−1
16.12.2015 14:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.