Diskuse k článku

V Jablonci se přou o sochu rytíře, je prý symbolem německého vlastenectví

Sedmdesát let od skončení druhé světové války budí v Jablonci nad Nisou opět vášně socha rytíře Rüdigera z Bechelaren. Kopie obřího díla významného evropského sochaře Franze Metznera se má vrátit na Horní náměstí. Jenže mnozí ji považují za symbol německého vlastenectví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A44n12t17o20n37i40n 29K73a76d90l37c26e84k 9842769981736

Socha patri k historii mesta, nacionalismus prisel a odesel, tak to nereste a postavte rytire pekne zpet na podstavec. Alespon to bude dobra znamka smireni.

+5/0
17.12.2015 18:46

V74l38a78s66t70i29m63i70l 34H38a72l28b38i94c70h 8123875806668

A co takhle ještě Gablonz?

0/0
17.12.2015 16:42

P54e63t33r 72S49c34h18w86a41r41z 7378519613261

Ale proč ne? Náměstí se sochou vypadalo hezky a dnes už to "ideologické" lidi vnímat nebudou.

+3/0
17.12.2015 7:44

K15a87r57e61l 58P73a82n53c49e12r 7121550548484

Sochu nemaji, kasnu take ne, tak o cem to vlastne tlachaji? Snad jen penize z Nemecka je drzi u koryta.

+1/−1
17.12.2015 0:01

V95l65a23d95i14m20í54r 20R50o65z39e41h61n41a31l 5398950867216

Socha postavy z pověstí (pohádek). Měli by v Jablonci zakázat i promítání filmu "Království prstenu" - je to volně podle předlohy "Písně o Nibelunzích".

Když tak budeme hloupí, zbořme i jiné sochy na Karlově mostě. Např.sochu Františka Xaverského, nejvýznačnějšího představitele jezuitů. V sousoší je Tatar se dvěma meči, Číňan, mouřenín a Ind. Sousoší je xenofobní, protože ukazuje nadvládu křesťanství nad jinými náboženstvími.;-D;-D;-D

Jenom si vzpomeňme na pátera Koniáše v knihách A.jiráska. Taky byl jezuita.

Jsme v Evropě a mezi kulturní dědictví patří i píseň o Nibelunzích, legenda o králi Artušovi, či píseň o Rolandovi.EU

+9/0
16.12.2015 20:02

K12a33r16e23l 49K39o16c83o11u24r30e69k 6930798696905

Tak ať sochu postaví na památku těch nemnoha sudetských Němců, kteří zůstali věrní Československu a přišli kvůli tomu o život. Myslím, že je to stejné dilema, jaké řešil onen Rüdiger.

+13/0
16.12.2015 19:49
Foto

P74e27t41r 46Š51m71e94j46k91a32l 9275210508317

Ta socha nemá k Jablonci žádnou vazbu, kromě toho, že už tam jednou z nouze stála...:-)

+1/−2
16.12.2015 18:24

V19á16c24l43a52v 25P88o52l72á66š96e36k 9536940291947

Já bych asi byl proti umístění sochy. Rüdiger von Bechlarn je samozřejmě smyšlená postava, ale cosi symbolizuje. Při zběžném čtení Písně o Nibelunzích působí jako daleko nejkladnější postava ze všech - čestný a spravedlivý člověk, jenž se dostal do neřešitelné situace. Ale mně na něm vadí to, že svých 500 mužů zavedl do zcela beznadějného boje, v němž byli všichni nutně pobiti. Sám si řešil jen rozpor mezi svou dvojí povinností, ale životy jeho mužů ho příliš nezajímaly. Kdyby byl požadavek krále Etzela odmítl, porušil by svou přísahu, ale jeho muži by zůstali žít. Jsem asi plebejec, ale copak přísaha jednoho rytíře má větší cenu než životy 500 jeho mužů?

0/0
16.12.2015 17:09

V44á61c90l50a56v 22P64o49l68á39š37e68k 9316260221937

P.S.: Dle mého názoru měl Rüdiger jít proti Burgunďanům sám bez svých mužů a nechat se zabít. Pak by částečně splnil svou přísahu a jeho muži by zůstali žít.

+1/0
16.12.2015 17:23

M42i78l15o24š 55B59o36u54k11a31l 8533737493254

To není vskutku jednoduchá otázka.... ale znám muže i ženy, že i 10000 jich stojí za h...o, natož pak za přísahu...:-P

+1/0
16.12.2015 17:25

M28i98r27o95s87l65a29v 10S74u96c50h74y 5740239860290

I dnes existují země, kde život člověka nemá žádnou cenu, kde ale panovník (vládce, vůdce, či jak se tam nazývá) je svatý. Čím více na východ, tím více to platí.

K té smyšlené postavě bych pak dodal jméno Bruncvík coby protipříklad. Ona ta postava totiž není až tak smyšlená (když opomenu pohádku, kterou o něm vypravoval Jirásek). Základem je příběh Jindřicha Lva (Heinrich der Löwe). Byl to současník Vladislava II. který od Friedricha Barbarossy dostal do znaku lva (v době, kdy Heinrich upadl v nemilost). Heinrichův dvůr se nacházel v Braunschweigu - česky Brunšvik. Kdo nevěří, může si legendu o brunšvickém lvu vyhledat na netu.

+4/0
16.12.2015 17:41

T31o56m54á12š 92K73o89s15t49e84l34e46c48k34ý 8677903108531

Kam furt kdo chodí na takové voloviny. ?

+1/0
16.12.2015 16:20

S21t38á51ň34a 38K56o73m42o13r17o73u79s84o23v67á 3815103967299

Socha je hezká, nechápu proč ji nechtějí. Kdyby to byl trakař jako u "Goetheho sochy" v Praze, tak bych to chápala. Ale takhle?

+2/0
16.12.2015 17:21

M47a31r53t19i22n 56B12u40s82i60d50e39a 4593740

Myslím, že kdyby chtěli třeba v Karlových Varech vztyčit hezkou sochu Ilji Muromce, že by se to také ne každému líbilo.;-)

0/0
16.12.2015 18:18

S30t11á58ň77a 96K27o97m37o60r70o81u40s68o10v21á 3785663337699

Tak ve Varech už mají pravoslavný kostel, pro který údajně Petr Veliký přitesával trám, tak kdoví. Ačkoliv - teď tam začínají Číňani tak uvidíme.

+3/0
16.12.2015 18:27

L70a61d31i66s28l39a76v 36K25u90d80l62a77c24e15k 8638210199149

I nektere sochy A Hitlera se daji oznacit za umelecke dilo. Jsou ale symbolikou neceho o co nikdo nestoji a nikdo je nechce. Stejny osud ma i socha v Jablonci. Je symbolem a pripominkou nemectvi v sudetech. Soudny cech ji tam take nebude chtit bez ohledu na umeleckou cenu.

0/−3
16.12.2015 18:54

S13t79á31ň19a 69K82o37m80o87r11o29u14s92o26v68á 3875223977449

To necítíte rozdíl mezi Hitlerem a tímto rytířem ?

+3/0
16.12.2015 20:46

P39e47t29r 90F81o46l79w18a13r26c62z45n98y 4696620302891

Taky bych chtěl mít takové problémy.

+3/0
16.12.2015 16:03

L49a52d60i83s89l57a87v 34E95g85e86r45m19a35i92e64r 2763782656820

Hmm teda já nevím o co tady jde o sochu komu to vadí a Jablonec postavili Němci kteří ti žili od nepamněti a nebýt Hitlera tak by tu žili dál !!

+8/0
16.12.2015 15:44

D88a48l72i89b73o34r 63K34u65r29b44e40l 5956789474689

Němci v ČSR by byli dříve nebo později buďto vyhnáni, anebo násilně počeštěni. I bez Hitlera.

0/−7
16.12.2015 15:49

L46a59d49i88s40l65a85v 59E91g71e92r89m69a80i32e89r 2953462116110

3000000 Němců ???

+1/0
16.12.2015 15:54

D79a70l19i65b93o63r 68K75u51r56b49e40l 5876339274269

Co se Vám nezdá? Těch tzv. Čechoslováků byla nadpoloviční většina (přes sedm milionů).

0/−1
16.12.2015 16:09

T39o75m51á32š 62K22o97s11t40e72l64e83c96k53ý 8437583778461

Přesně tak, Němce povolal už Karel IV., coby kolonisty a od té doby tu žili.

+2/−2
16.12.2015 16:23

J88a75r49o82s94l76a96v 19Z18a44j32i62c12e45k 6624151607307

Ne Karel IV., ale uz stoleti pred nim, Ottokar II. Bez nemeckych kolonistu by Cesko zustalo zaostalou oblasti - viz jeste dnes casti uzemi, kde nemecti koloniste a jejich potomci nepusobili. Temer vsechno, cim se Cesi dnes pysni, vzniklo diky nemeckym kolonistum.

+5/0
16.12.2015 17:28

M93i77r47o67s71l18a35v 30S97u83c78h96y 5220899610500

Omyl, kolonisté přicházeli od 12. století. Města se ve velkém zakládala za posledních Přemyslovců - vždy díky německým kolonistům. Za Karla IV. už města (až na výjimky) nebyla zakládána. A v pohraničí se vyskytovala místa kde nikdy Češi nežili (např. Chebsko - Egerland).

+4/0
16.12.2015 17:33
Foto

K44e50r75s55t79i74n 34B52a14b62i77k76o70v28á 6310909920235

v případě egerlandu si nebuďte tak jist, koukněte se na německé názvy obcí a zjistíte že mají ryze slovanský původ, A to že bylo Chebsko poněmčeno až za Štaufů uznával i Karl Siegl nebo Heribert Sturm. A ještě ve 14 stoleťí se objevují mezi mítními rody slovanská osobní a pomístní jména - třeba názvy čtvrtí a okolních obcí Radanj (Radaň) Slawitz (Slavice) Dolnitz (Dolnice). Ale jinak máte pravdu, obyvatelé se cítili býti němci, ipřes to že to většinou byli Horczickové, Nowakové, Hlavatschové, Schatecekové a tak. Ale v takových Litoměřicích to bylo horší - tam ty němci měli ve jménech ještě háčky a čárky. A první samosprávná německá osada na pozvání byl pražský Ungelt a Týn už za Boleslava. V 10. stol.

;-)

0/0
20.12.2015 13:13

M63i98r97o31s14l41a57v 74S77u23c40h21y 5320429100610

Děkuji za upřesnění. Podle tohoto bychom mohli klidně tvrdit, že prušáci vlastně jsou také Slované. Oni totiž v určitou dobu Slované ovládali téměř celý východ dnešního Německa. Až Jindřich Ptáčník je v 10. století systematicky začal likvidovat a poněmčovat.

0/0
20.12.2015 15:27
Foto

K11e21r39s14t49i29n 52B94a62b18i39k57o59v79á 6610879140985

Ale je to přesně tak. braniboři prusové, obodrité polabané pomořané všechno to jsou poněmčenci - a nebýt obrozenců, češi by byli toto dobou také "německý" národ. němectví se šířilo hlavně asimilací původního obyvatelstva než vybíjením. :-)

+1/0
20.12.2015 23:33

M36i62l51o23š 46B44o97u15k95a21l 8223927403454

... a co radši prosadit nějaké neškodné sousoší? ... Přemysl Oráč, Willson, neznámý ruský vojín, Budha, Kabrhelová, Vinetou...

+1/0
16.12.2015 15:24

M75i18c26h20a61l 87Š73t43e56i13n67d94l12e98r 9255978609521

Jsem pro kompozici "Budha, Wilson a Vinnetou holdují Přemyslu Oráčovi štkajícímu v náručí Marie Kabrhelové nad hrobem neznámého ruského vojína".

+6/0
16.12.2015 15:32

J16o32s16e47f 19D87o73u93d16e44r33a 5404810696777

A to celé by pozoroval hrabě Zeppelin ze své řiditelné vzducholodě:-P

+4/0
16.12.2015 16:11

R92o80b50e62r51t 35P26r35a91ž15á47k 4548516415970

To byl Němec, to by (alespoň v Jablonci) neprošlo.:-)

+2/0
16.12.2015 17:07

J88o96s59e69f 85V17l38t37a97v38s45k66y 3805385191253

A co takhle soudruha traktoristu, jak rozvorava meze ....

+3/0
16.12.2015 18:32

M31i96c26h18a28l 74Š44t19e26i89n96d24l41e70r 9425328619181

Metznerovy sochy jsou i v Národní galerii, tak vo co gou?

+3/0
16.12.2015 15:18

M54i36c79h22a83l 69Š64t52e51i34n16d68l44e95r 9815898269571

... Jeho plastiky jsou k vidění taky Na Příkopech, na budově bývalé Vídeňské bankovní jednoty.

+4/0
16.12.2015 15:43

K34a33r79e24l 61N50e52č94a20s 5243959360940

Je to typická česká fraška.Metzler se narodil u Plzně ve Všerubech/Wscherau/ a prakticky celý život žil v Berlíně a Vídni.Patřil k nejvýznamějším symbolistům a miloval secessi.

A to nejdůležitější:Zemřel v necelých 50 letech v roce 1918.Boření děl minulosti bez znalosti kontextu byla naše specialita/Mariánský sloup/.Jen ať zůstane,kde je.,protože tady by ještě Grebeníček nebo Bubeník zorganizovali manifestaci proti ...ničemu.:-)

+7/0
16.12.2015 14:54

M23a14r71t83i82n 44B18u22s55i53d74e32a 4203130

Jestli ji po osvobození Češi sami strhli, tak měli asi nějaký důvod...představovala (ať zaslouženě nebo nezaslouženě) nějaký nechtěný symbol...

Jestli tam ta socha stála od roku 1930 do roku 1945...tedy pouhých 15 let, tak to zase není takový kus historie města. To je blbost. To sochy Leninů se zapsaly do historie řady měst daleko hlouběji a snad se tam nebudou kvůli tomu vracet.

To Jablonec nemá žádnou invenci? Nic, čím by se mohl pochlubit..na co být hrdý..nebo na co odkazovat?

+1/−2
16.12.2015 14:30

J57o54s10e41f 51V54l84t96a38v38s40k73y 3395695871593

Gablonz se muze chlubit velmi dobrym divadlem. Pred 2. svetovou. Pak prisel Hitler a bolsevik a bylo po vsem.

+3/0
16.12.2015 14:45

K49r56i24s39t91i63á72n 22H98a55b18r45d77a 5795154909510

Víte, kdo chce nějaký důvod, jistě ho najde. A strhnout stádo dalších, zejména když jde o to bořit a drancovat, také není až takový problém. A tak mnozí Češi tleskali, když se na Staromáku sekali hlavy v roce 1621, na témže místě došlo ke zboření Mariánského sloupu z důvodu jeho spojení s Habsburky atd. atd. Ale že si tihle lodičkové, pardón vlastenci, nezboří i dům, který zabrali po Němcích...:-P Ono tohle lidové boření většinou moc moudré není. :-(Pravdou ale je, že by na to náměstí mohli dát i něco nového, je tam umělecká průmyslovka, kterou do nedávna vedl pan Dostál, výborný sochař, který by jistě na něco přišel. Otázkou zůstává, zdali by ho konšelé byli ochotní zaplatit.....:-)

+5/0
16.12.2015 15:24

R47a94d50e19k 82N53o81v20o26t75n43ý 5538182156485

Tehdy se masově strhávaly i sochy Josefa II.

+2/0
16.12.2015 17:48

M33i95l14a27n 18V80i20k 1927815873423

Sochy Josefa II. se odstraňovaly po roce 1918.

0/0
16.12.2015 18:44

M94i45c48h28a58l 33K48r32e90j74č47í 1506650121413

Myslím, že by se mělo rozlišovat mezi vlastenectvím a nacionalismem. Osobně na jakémkoli "vlastenectví" nic špatného nevidím.

+6/0
16.12.2015 14:24

K28a75r87e38l 68S89t50r69ž21a81n75o87v82s69k37ý 1118675305

Přidal bych k tomu ještě omezenost a zaprděnost.

+3/0
16.12.2015 14:25

J50o58s45e70f 96V26l20t15a85v23s73k85y 3545475241753

... a talent v komediantstvi......

0/0
16.12.2015 14:30

M61a43r15t52i29n 52B54u75s37i45d82e45a 4643610

Jenže ta socha tam stála právě v letech, kdy u Němců nemůžeme hovořit o vlastenectví ale o nacionalismu.

+3/−1
16.12.2015 14:42

K63r72i78s30t25i53á94n 57H77a70b28r63d13a 5365954359370

Já netuším, kolik toho o té době víte, ale chování Němců ve 30. letech je nutno posuzovat v kontextu chování Čechů k Němcům po roce 18. Je to docela podobné dnešní Ukrajině. Lze říci, že Němci se po vzniku Republiky v roce 18 právem cítili ukřivděni - zákaz němčiny, dosazení Čechů na všechny důležité posty atd. Náznak revolty byl docela tvrdě potlačen Čsl. legiemi. Bohužel Češi byli ti, kdo křivdu způsobili první. Možná bychom dnes byli jinde, pokud bychom se k německé menšině tenkrát zachovali lépe... :-/

+2/0
16.12.2015 16:50

M38a72r17t18i92n 95B25u10s96i13d69e42a 4613430

Nemá smysl se přít kdo s čím přišel první. Vždyť do vzniku Republiky to byli Češi, kteří se cítili utlačováni. Za 1.republiky pak měli Němci na tehdejší dobu nadstandardní národnostní práva (včetně té němčiny jako úředního jazyka).

To, o čem byla řeč je to, že 30.léta nelze už nazývat dobou německého vlastenectví ...ale již nacionalismu.

0/−1
16.12.2015 18:11

M74i49l34a59n 10V16i34k 1317695793143

Zákaz němčiny v pohraničí?? Něco si o to přečtěte! Na úřadech se skládaly zkoušky z němčiny - a kdo ji nesložil, neměl šanci místo získat! Německá divadla, tisk, o spolcích ani nemluvím.

+2/−1
16.12.2015 18:47

K65a43r34e65l 48S28t79r12ž18a54n71o56v53s70k76ý 1638295275

I kdyby to byl symbol německého vlastenectví, tak co? Jablonec nebylo staletí německé město? Nežijí tam dodnes desítky, možná stovky Němců? A vůbec, koho dneska ještě zajímá, kdo je Čech, kdo je Němec a kdo je cokoli jiného?

+10/0
16.12.2015 14:24

V50í35t 24M26r36h53a23l 1785769943280

Další rána už pro tak chabé české vlastenectví.

0/−1
16.12.2015 14:20



Najdete na iDNES.cz