Diskuse k článku

Ústavní zákon o vracení půdy Polsku nikdy neprojde, věří starostové

Starostové obcí v Libereckém kraji, ve kterých stát hledá pozemky k navrácení Polsku, jednali v Chrastavě se zástupci ministerstva vnitra. A odcházeli spokojeni. Pokud by k vypořádání více než 50 let starého územního dluhu skutečně došlo, musel by se přijmout nový ústavní zákon. A v to samosprávy nevěří.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M86i70r81o13s24l23a63v 71Z46i91k91m32u95n87d 6468352307538

Celý "problém" vznikl proto, že stát přišel o "církevní" pozemky, tedy pozemky na které se vztahovaly církevní restituce ... to nějak nechápu ... prostě pozemky ve vlastnictví církve se stanou součástí polského státu, přičemž vlastnické právo "české" církevní právnické osoby bude zachováno ... taková změna území by ve formě ústavního zákona patrně parlamentem bez obtíží prošla.

0/0
19.12.2015 13:22

Z39d95e45n82ě63k 54Z85a49b45a58v65a 1162324646414

S pozemky se handlovalo k posledku u Harrachova - tak proč nevrátit kus krkonošského lesa? Bude to patrně nějaká hřebenová partie - tuším Mrtvý les se to jmenuje ;-) Lyžařům i turistům je dnes naštěstí jedno, na které straně patníků zrovna jsou EUR^[>-]

0/−1
18.12.2015 19:17

M23i96r65o90s12l22a88v 51P94a22č39e59s 8820347836692

O Harrachov se laskavě neotírejte, ten na výměně území prodělal nejvíce! A vůbec, pojďme si nalít čistého vína a říci si konečně pravdu o důvodu,pro který kdysi ne Polsko, ale Československo požádalo svého souseda o vzájemnou výměnu území u Kořenova,Harrachova,Tkacze a Jakuszyc. Tato naše žádost, které bylo polskou stranou vyhověno, měla ale za následek naopak žádost Polska o celkovou úpravu celé Polsko-Československé hranice.Tak se také stalo a Frýdlantsko s Chrastavou dnes řeší problém se kterým by podle mého názoru neměli mít nic společného. Jinak Vámi jmenovaný Mrtvý les je ve skutečnosti Mrtvý vrch a o ten právě naopak touto výměnou Harrachov přišel!

0/0
19.12.2015 19:26

V47á87c92l98a88v 75J13í17r37a 5272747772155

Některá z "mudrování" v diskuzi jsou hodně mimo mísu. Polsko, jak samo přiznalo, nemá o rozvoj svého území v nejbližším okolí zmiňovaných územních požadavků pražádný zájem. Důkazem je letitá naprostá ignorace spolupráce na kousku svého území při opravě trati Liberec- Zittau. Jediný zájem je o rozšíření dolu s nekvalitním uhlím a rozvoji místní elektrárny, která je i jednou z příčin nedávné devastace Jizerských hor a Krkonoš. A tak řeči o nějakých "chamtivých Češích" jsou minimálně nevkusné. Starostům se nedivím, naopak. Nastaly by zbytečné problémy a právě po zkušenostech s dohodami na zmiňovaném kraťoučkém úseku trati se to nejeví vůbec v dobrém světle. Mají-li nárok na nějaké pozemky, prosím, ať je dostanou. Ale tam, kde je to bez komplikací, stejně, jako původní úmysl -zjednodušení hranice.

0/0
18.12.2015 13:29

J15a39n 68K37o90h82l 4903807441284

Našel jsem polákům super pozemek, jmenuje se to Pražskej hrad a nikomu v ČR to chybět nebude, pražákům už vůbec ne..

0/−3
18.12.2015 13:10

Z40d50e53n50ě70k 33Z94a12b24a61v87a 1282284396644

tak to prrrr - prezidenti se mění, ale Hrad ne a nemůže za ně... ;-)

0/0
18.12.2015 19:18

J52o46s92e57f 62Š83o46l20t46e88s 8814708310913

Vzhledem k velikosti daného území (max. se uvádí 150 ha, ale také 50 ha) mi přijdou podobné úvahy zbytečné. Jedná se o obdélník o straně 1500 x 1000 metrů u té nejhorší varianty, u té lepší pak 500 x 1000 metrů. To moc vesnic nespolkne ;)

0/0
18.12.2015 12:51

L51u91d87ě13k 68P61r58o45v35a42z82n41í24k 8593261262865

Já bych dal Polákům recipročně velkej pozemek v Praze - je tam tržnice SAPA ;-D

+2/0
18.12.2015 7:57

J21o38s71e47f 45S96v32á80r44o92v39s17k60ý 3871626723205

A ještě bych jim k tomu přidal tržnice v Železné Rudě a na hraničních přechodech v Krušných horách. V Polsku žádné Vietnamce nemají, tak bysme je alespoň trochu multikulturně obohatili, aby mohli také provozovat Willkommenskultur.

0/0
18.12.2015 10:03

Z72d68e98n24ě58k 77Z16a17b21a59v74a 1312684866934

ano - není nutné vracet pozemek sousedící s PL- prostě vznikne enkláva :-) Viz městečko Baarle-Nassau (NL) / Baarle-Hertog (B) R^EU

0/0
18.12.2015 19:11

M29i12r70o41s59l53a15v 94Z65i32k34m67u29n38d 6738542307688

a co tak část plochy Lipenského jezera ...

0/0
19.12.2015 13:24

T14o85m56á27š 71B62u60r65a 4402336464

Tedy upřímně řečeno, nechápu ty zabejčile rezolutní stanoviska starostů zatím dotčených obcí k eventuálnímu převodu části pozemků z jejich katastrů pod správu Rzecpospolity Polskej. Nejednalo by se přece o změnu majetkoprávní, nýbrž "pouze" administrativně právní. Jinak pojato: vlastník/vlastníci předmětného pozemku/pozemků by nebyli ve svých právech nijak omezeni, pouze by byli registrování jako vlastníci na pozemkovém úřadě sousedního státu. Vzhledem, členství obou států v EU (a Schengenu) - a tedy povinně provedené harmonizaci práva - by to po praktické stránce nemuselo užívání a nakládání s takovými nemovitostmi znamenat prakticky nic.

Spíše bych postoje uvedených rychtářů považoval za politikum, kdy chtějí, dle mého celkem logicky, sbírat u svých voličů politické body. Ve vysoké politice - a nejen tam - se tomu říká "zviditelňování (se)".

+3/−4
18.12.2015 4:48

T57o59m74á16š 45B86u58r27a 4312236664

Prosím omluvte mne: vypadla mi tam předložka "k". Díky za pochopení.

0/0
18.12.2015 4:50

A66l73e43n91a 34N19o85v78á46k15o54v62á 7646106462122

A pak jednou dojde k tomu, že Polsko vyvlastní uvedené pozemky, aby se mohlo uhlí těžit i zde. A to pak nebude vlastníkům jedno, že místo v našem katastru jsou v katastru Polském. Zato budou mít nádherný Bogatyňský důl za humny.

+2/0
18.12.2015 6:43

M39i18c79h92a22l 81T57i17c72h58ý 4611834509243

Jste ženiální stejně jako Canov - můžete kandidovat za hnědovlastence abyste uchránili 300 dlužených hejktarů před cizí mocností.:-P

+1/−2
18.12.2015 6:48

A36l97e54n46a 28N82o82v78á37k51o78v61á 7856406132952

Navíc asi těžko zůstanou pozemky v majetku českých obcí, když to český stát vrací jako vyrovnání Polsku. K čemu by takové vyrovnání Polákům asi bylo? Já totiž bydlím v uvedené oblasti a ten důl je fakt hrozný, ale to diskutéři odjinud nepochopí. Nebydlím někde na Těšínsku, které Polákům správně patří.

+1/0
18.12.2015 6:58

T19o15m97á83š 29B19u50r29a 4542846264

Ono má být to delimitované území tak rozsáhlé, že by se dalo využít pro povrchovou těžbu? Podle mých informací má jít zhruba o 150 ha plošné výměry, která však téměř a zcela jistě ale nebude nabídnuta uceleně, nýbrž právě naopak, v malých nudličkách. A do doby realizace takového mezistátního vypořádání bude mít majitel oněch cecků zcela jistě čas na eventuální prodej.

A tomu "dolu za humny" se stejně předmětné obce nevyhnou, usmyslí-li si to vlastník těžebních práv na polské straně. Nějaké delimitované útržky nemohou mít na vývoj takoví věci vůbec žádný vliv.

V neposlední řadě je nutné si uvědomit, že pokud něco Polsku dlužíme, pak to také musíme uhradit.

+1/−2
18.12.2015 6:59

T36o29m74á57š 12B37u32r78a 4552176284

Damned! Samozřejmě, že ne "takoví", nýbrž "takové" je správně. Dneska nemám prostě den.

0/0
18.12.2015 7:05

J80o63s29e59f 79S38v23á59r94o26v14s75k48ý 3551846653945

Tato úvaha by se měla platit zlatem. Vlastnil jste někdy něco? Stačí úřadování u nás a natož v cizím státě.

A když už jsme u toho, v Libereckém kraji hranice posunuty nebyly. Zůstalo u historických. Tak nechť se vrací tam, kde se Polákům údajně bralo.

Dooručoval bych Vám si prostudovat všechny úmluvy s Polskem, které byly ratifikovány parlamenty obou zemí. Ani v jedné z těchto úmluv není ani zmíňka o nějakém vracení území. Poslední byla tuším podepsána okolo roku 1996.

+1/0
18.12.2015 9:53

T27o57m34á91š 43B66u56r59a 4622936754

Takže podle Vás nemáme coby ČR vůči Polsku žádné územní závazky?

0/0
18.12.2015 10:05

J33o63s61e56f 88S90v33á44r64o68v38s22k16ý 3931896983315

Ne podle mne, na mě nezáleží, ale podle uzavřených dohod.

0/0
18.12.2015 12:28

T53o35m11á27š 71B36u60r97a 4812366474

Jsem rád pane Svárovský, že jsme v této diskuzi zůstali v rámci reality.

Pokud jde o ono kocourkovskou byrokracii, chápu Vaše obavy, leč takto nelze negovat jakýkoliv právní status. Dlužíme-li, musíme zaplatit. S tím nikdo nic nenadělá. A je pravděpodobné, že pokud půjde o zájem státu, bude věc (resp. věci) po byrokratické stránce vyřízena přednostně.

K lokalizaci vytipovaných území: Vámi uvedená argumentace nemá oporu v jakékoliv logice. Prostě dlužníkem je stát a ten v rámci svých územních dispozic hledá vhodná místa. Kdyby to bylo z polské strany přijatelné, klidně bychom jim mohli nabídnout nějaký lán v Boubíně, či například v Novohradských Horách.

0/0
19.12.2015 1:09

L95u71c10i26a44n 46P36a40p63a56z85i57a32n 5504107361875

Doufám, že v Libereckém kraji, tedy v území, kde leží historická česká půda, k manipulaci hranic nedojde. Vracet bychom mohli Těšínsko, které jsme Polsku vyrvali a rozdělili. když už.

+2/0
17.12.2015 23:33

A44l28e96š 52L66i34s15o36v91s58k61ý 9379108582172

Chamtiví Češi se můžou udávit tím kouskem půdy. Jen aby se z toho pak nepos....kakali...

0/−5
17.12.2015 20:37
Foto

J64i84ř47í 91Š68r22á77m68e67k 3588447749671

Jste hloupý a omezený člověk. Je mi vás líto. Ehmm... vlastně není.

+3/0
18.12.2015 1:15

F76r78a76n70t10i72š62e62k 38F94o39l47d94y89n51a 3876730135635

Klidně mě ukamenujte, ale jde o oprávněný nárok Polska na území, které ČR Polsku dluží, což je naším státem dávno uznaný fakt. Poláci mají nárok vybrat si zda přijmou finanční kompenzaci či budou chtít půdu, kterou jim dlužíme. Chtějí půdu, jsme tedy zavázáni jim ji předat. Chápu, že žádný pohraniční kraj/obec se nechce svého území vzdát, ale na někoho ten černý Petr padnout musí.

+9/−4
17.12.2015 19:11

F97r78a92n46t12i17š66e75k 66N59o39v92á31k 6591465586231

Po zradě při druhé světové, kdy se pokusili ukrást české území a zabíjeli při tom české vojáky fakt nemají naprosto žádné oprávněné nároky.

+2/−2
17.12.2015 19:33

P81a90v36e37l 94S53o35b89o18t54k72a 5310354

jj, nebýt Polského ultimáta, Česko by s Německem bojovalo.

0/0
17.12.2015 19:36

R79o92b55e80r76t 88P83r42a74ž62á42k 4958956125970

To nemá s válkou nic společného.

+3/0
17.12.2015 20:20

T11o17m87á57š 40B38u16r81a 4752356124

A byl tento Váš názor nějak právně petrifikován a mezinárodně garantován? Pokud, ano, prosím o sdělení kdy, kde, kým a jak. Pokud ne, je to pouze jen Váš soukromý názor, pro mezinárodní vztahy irelevantní. Děkuji Vám.

+1/0
18.12.2015 5:00

P34a66v55e92l 62S93o53b40o79t46k46a 5500824

Inu... Ukrajina, Krym a Rusko....

A zkuste si představit jak se se změnou vypořádají obyvatelé - to není jen nějaký les nebo pole, a ne všichmi mluví polsky, a důchody, občanství, zdravotní a penzijní pojištění,....

Pokud by šlo jen o nemovitosti není to až taková katastrofa, ale pro lidi je to daleko větší průšvih než prolomení uhelných limitů nebo stavba nové přehrady (zatopení dalších obcí).

0/−3
17.12.2015 19:35

R57o74b80e17r38t 93P40r97a51ž37á87k 4118666255900

Samozřejmě se jedná o neobydlené území.

+3/0
17.12.2015 20:21

P96a73v20e79l 55S73o64b27o85t80k98a 5480524

Vláda o pozemcích už před časem jednala se starosty. Mluví se o katastru Krnova, několika obcích u Frýdlantu nebo o Vidnavě na Jesenicku. „U nás ve Vidnavě si některé pozemky stát kdysi vytipoval,“ potvrdila místostarostka města Eva Pavličíková.

Vláda sice nabízí státní pozemky, přesto s nimi obce, na jejichž katastru leží, mají jiné plány než je vracet cizímu státu (více čtěte zde). Mnohé z nich mají také například pronajaté zemědělci. Na Frýdlantsku se navíc obávají, že by se na „darované“ území rozšířil hnědouhelný důl u polské Bogatynie.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/ceska-republika-polsko-statni-hranice-dxz-/domaci.aspx?c=A150303_220138_domaci_aba

+1/0
17.12.2015 20:24

J65o32s60e63f 66Š15o10l65t56e98s 8534818930143

Vzhledem k rozsahu do 150 hektarů to asi nebude zrovna moc obcí. Pro představu se jedná o území o velikosti 1500 x 1000 metrů. To asi moc obcí nespolkne ;)

0/0
18.12.2015 12:50

K82a38r67e91l 95J77u61r42c15i35k 1667938181928

Jste si jisty ze obyvatele nebudou dani do otroctvi a nebo pripadnou novemu panu spolu s pudou jako nevolnici;-D To jsou kecy to svet nezral totok;-)

+2/0
17.12.2015 21:01

K57a93r36e38l 54J87u41r28c75i33k 1437618251358

Jste si jisty ze obyvatele nebudou dani do otroctvi a nebo pripadnou novemu panu spolu s pudou jako nevolnici;-D To jsou kecy to svet nezral totok;-)

+1/−1
17.12.2015 21:01
Foto

J49i74ř65í 96Š60r69á80m87e28k 3878137699891

Ať tedy Polsko dostane zpět území v místech, kde jej kdysi vlastnilo. NE jinde. Lužice v Lbc kraji nepatřila Polsku.

+1/−1
18.12.2015 1:17

J33o26s35e96f 71V95l16t17a62v72s25k36y 3165715631613

Ted se nakonec zlodejove pusti do sebe. Ceska realita ;-D;-D;-D

0/0
17.12.2015 19:03

P57a43v62e36l 91S40o68b68o42t48k21a 5680754

Kdyby Topolánek mlčel, nechali to Poláci spát:

"Polsko by se mělo zvětšit o 368 hektarů, které nyní patří České republice. Zástupci obou sousedních států nyní jednají o vyřešení letitého územního dluhu, který se datuje od roku 1958. Půda tehdy byla zabrána během úpravy česko-polské hranice.

"Dohodli jsme se, že to chceme ukončit. Předchozím vládám se to nepodařilo," řekl novinářům český premiér Mirek Topolánek (ODS). Zdůraznil, že vůle historický dluh uzavřít je na obou stranách, dokončit transakci však není otázkou měsíce. Stihnout by to v každém případě chtěl během funkčního období své vlády, tedy do roku 2010.

Záležitost podle premiéra nijak nezatěžuje vztahy mezi Prahou a Varšavou. "Je to určitý závazek, který je spíše formální, o zas tak velké území se nejedná... Nevidím v tom žádný závažný problém," soudí Topolánek.

Například v roce 2005 předkládal vládě materiál o možném vrácení sporného území Polsku tehdejší ministr vnitra František Bublan (ČSSD). Kabinet se tehdy dohodl, že kvůli přetrvávajícím problémům při vrácení území se k věci vrátí později.

Polský deník Super Express uvedl, že představitelé Česka konečně vyslyšeli požadavek Polska a ustoupili tlaku polských zemědělců. Rozhovory mezi zeměmi trvají již delší dobu, ale nyní podle listu "nastal čas činů". Jan Bielański, ředitel oddělení hospodaření s půdou polského ministerstva zemědělství, deníku řekl, že česká strana k tématu konečně přistoupila konkrétně. "

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/cesko-vrati-polsku-368-zabranych-hektaru_6352.html?showTab=nejnovejsi

0/−3
17.12.2015 18:49

J47o34s84e97f 18S12v50á36r71o65v18s27k86ý 3121506703545

Jistě, za rovnání hranic podle nějakého potoka v horském terénu jim dnes vrátíme ornou půdů. Opravdu kšeft nad zlato a navíc se tenrkáte hranice rovnala na žádost poské strany. Tak o čem se zde vůbec diskutuje.

0/0
18.12.2015 10:01

A96n27t35o83n39í68n 17Č63í40ž84e65k 1378382564949

O správnosti či nesprávnosti toho vracení se hádat nehodlám, protože do toho nevidím, ale pokud to má projít jako ústavní zákon, tak to tedy určitě neprojde.

+1/0
17.12.2015 18:48

M48i85r34o89s51l18a62v 61S21l16á85m77a 1541183155385

Polsko v roce 1958 neumělo počítat? 8-o

+1/0
17.12.2015 18:29

K28a97r87e50l 92T43e90s17t64e77r 9437760261846

Umělo. Hranice se na rovnala s tím, že tehdejší ČSSR poté za získané území nabídne náhradu. Dneskanje možnost to buď vyřešit takto, nebo tehdy získané území vrátit. Což by bylo nepraktické a navíc by nejspíš opět protestovaly obce, které to mají v katastru.

+3/0
17.12.2015 19:42

J98o42s18e22f 78S10v76á60r29o46v44s64k24ý 3761526903615

Nemáte pravdu, hranice se rovnala na žádost Polska. My jsme ani ochranu hranic s Polskem nedělali. Tu zajišťovala jejich Pohraniční stráž a proto popud vzešel od nich. Nevím, proč se jim ustupuje. Ve smlouvách o náhradě území nic není. Maximálně bych jim za hektary zaplatil, třeba i dobře.

0/0
18.12.2015 9:59

J54o35s55e47f 38P50o16r11t14i94k 8267349724

Rozkrást a zbytek rozdat. A třeba Polsku ;-D

0/0
17.12.2015 18:29

P73a85v44e36l 17S53o69b42o38t14k61a 5670774

jj, ODS - Topolánek, viz výše.

0/0
17.12.2015 18:50

J50o16s38e29f 23P64o73r25t88i50k 8697469694

Nedělám si iluze i o jiných stranách.

0/0
17.12.2015 18:57

P91a12v20e73l 15S59o35b55o72t57k30a 5860694

jj, ale tohle jde komplet za Topolánkem.

0/−1
17.12.2015 19:08

M98o30j29m25í31r 93R79o60d98e98n 6726845805617

Polsko by mělo získat finanční náhradu, navíc dostalo území poloviny východního Pruska a Slezské Prusko ... .

+2/−4
17.12.2015 18:12

M60i57l83a44n 74K88a46l60l67a 5312644970119

Nakakat Polsko!

+2/−9
17.12.2015 18:08



Najdete na iDNES.cz