Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ústavní zákon o vracení půdy Polsku nikdy neprojde, věří starostové

Starostové obcí v Libereckém kraji, ve kterých stát hledá pozemky k navrácení Polsku, jednali v Chrastavě se zástupci ministerstva vnitra. A odcházeli spokojeni. Pokud by k vypořádání více než 50 let starého územního dluhu skutečně došlo, musel by se přijmout nový ústavní zákon. A v to samosprávy nevěří.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M64i65r69o80s40l49a13v 30Z57i21k63m39u87n88d 6308772567448

Celý "problém" vznikl proto, že stát přišel o "církevní" pozemky, tedy pozemky na které se vztahovaly církevní restituce ... to nějak nechápu ... prostě pozemky ve vlastnictví církve se stanou součástí polského státu, přičemž vlastnické právo "české" církevní právnické osoby bude zachováno ... taková změna území by ve formě ústavního zákona patrně parlamentem bez obtíží prošla.

0/0
19.12.2015 13:22

Z86d75e68n95ě42k 80Z51a24b26a81v80a 1522794416514

S pozemky se handlovalo k posledku u Harrachova - tak proč nevrátit kus krkonošského lesa? Bude to patrně nějaká hřebenová partie - tuším Mrtvý les se to jmenuje ;-) Lyžařům i turistům je dnes naštěstí jedno, na které straně patníků zrovna jsou EUR^[>-]

0/−1
18.12.2015 19:17

M12i97r52o19s76l46a37v 10P24a47č71e64s 8160617966492

O Harrachov se laskavě neotírejte, ten na výměně území prodělal nejvíce! A vůbec, pojďme si nalít čistého vína a říci si konečně pravdu o důvodu,pro který kdysi ne Polsko, ale Československo požádalo svého souseda o vzájemnou výměnu území u Kořenova,Harrachova,Tkacze a Jakuszyc. Tato naše žádost, které bylo polskou stranou vyhověno, měla ale za následek naopak žádost Polska o celkovou úpravu celé Polsko-Československé hranice.Tak se také stalo a Frýdlantsko s Chrastavou dnes řeší problém se kterým by podle mého názoru neměli mít nic společného. Jinak Vámi jmenovaný Mrtvý les je ve skutečnosti Mrtvý vrch a o ten právě naopak touto výměnou Harrachov přišel!

0/0
19.12.2015 19:26

V52á42c61l87a62v 53J67í33r88a 5382267322305

Některá z "mudrování" v diskuzi jsou hodně mimo mísu. Polsko, jak samo přiznalo, nemá o rozvoj svého území v nejbližším okolí zmiňovaných územních požadavků pražádný zájem. Důkazem je letitá naprostá ignorace spolupráce na kousku svého území při opravě trati Liberec- Zittau. Jediný zájem je o rozšíření dolu s nekvalitním uhlím a rozvoji místní elektrárny, která je i jednou z příčin nedávné devastace Jizerských hor a Krkonoš. A tak řeči o nějakých "chamtivých Češích" jsou minimálně nevkusné. Starostům se nedivím, naopak. Nastaly by zbytečné problémy a právě po zkušenostech s dohodami na zmiňovaném kraťoučkém úseku trati se to nejeví vůbec v dobrém světle. Mají-li nárok na nějaké pozemky, prosím, ať je dostanou. Ale tam, kde je to bez komplikací, stejně, jako původní úmysl -zjednodušení hranice.

0/0
18.12.2015 13:29

J49a14n 40K31o86h84l 4903777671794

Našel jsem polákům super pozemek, jmenuje se to Pražskej hrad a nikomu v ČR to chybět nebude, pražákům už vůbec ne..

0/−3
18.12.2015 13:10

Z97d59e74n53ě58k 69Z26a45b62a29v42a 1372204286534

tak to prrrr - prezidenti se mění, ale Hrad ne a nemůže za ně... ;-)

0/0
18.12.2015 19:18

J87o57s40e28f 30Š47o30l15t78e74s 8424408420283

Vzhledem k velikosti daného území (max. se uvádí 150 ha, ale také 50 ha) mi přijdou podobné úvahy zbytečné. Jedná se o obdélník o straně 1500 x 1000 metrů u té nejhorší varianty, u té lepší pak 500 x 1000 metrů. To moc vesnic nespolkne ;)

0/0
18.12.2015 12:51

L75u16d70ě84k 61P63r38o86v10a18z62n71í92k 8633131872215

Já bych dal Polákům recipročně velkej pozemek v Praze - je tam tržnice SAPA ;-D

+2/0
18.12.2015 7:57

J93o22s77e97f 36S59v58á47r42o76v53s95k78ý 3251386823275

A ještě bych jim k tomu přidal tržnice v Železné Rudě a na hraničních přechodech v Krušných horách. V Polsku žádné Vietnamce nemají, tak bysme je alespoň trochu multikulturně obohatili, aby mohli také provozovat Willkommenskultur.

0/0
18.12.2015 10:03

Z85d23e70n52ě57k 63Z24a10b57a32v65a 1572544656124

ano - není nutné vracet pozemek sousedící s PL- prostě vznikne enkláva :-) Viz městečko Baarle-Nassau (NL) / Baarle-Hertog (B) R^EU

0/0
18.12.2015 19:11

M90i62r48o28s63l29a49v 55Z21i46k29m85u83n90d 6318912337878

a co tak část plochy Lipenského jezera ...

0/0
19.12.2015 13:24

T74o77m88á27š 68B45u57r62a 4972786374

Tedy upřímně řečeno, nechápu ty zabejčile rezolutní stanoviska starostů zatím dotčených obcí k eventuálnímu převodu části pozemků z jejich katastrů pod správu Rzecpospolity Polskej. Nejednalo by se přece o změnu majetkoprávní, nýbrž "pouze" administrativně právní. Jinak pojato: vlastník/vlastníci předmětného pozemku/pozemků by nebyli ve svých právech nijak omezeni, pouze by byli registrování jako vlastníci na pozemkovém úřadě sousedního státu. Vzhledem, členství obou států v EU (a Schengenu) - a tedy povinně provedené harmonizaci práva - by to po praktické stránce nemuselo užívání a nakládání s takovými nemovitostmi znamenat prakticky nic.

Spíše bych postoje uvedených rychtářů považoval za politikum, kdy chtějí, dle mého celkem logicky, sbírat u svých voličů politické body. Ve vysoké politice - a nejen tam - se tomu říká "zviditelňování (se)".

+3/−4
18.12.2015 4:48

T92o88m87á20š 51B15u25r75a 4202296964

Prosím omluvte mne: vypadla mi tam předložka "k". Díky za pochopení.

0/0
18.12.2015 4:50

A45l66e58n15a 38N77o40v19á36k39o41v68á 7786876222732

A pak jednou dojde k tomu, že Polsko vyvlastní uvedené pozemky, aby se mohlo uhlí těžit i zde. A to pak nebude vlastníkům jedno, že místo v našem katastru jsou v katastru Polském. Zato budou mít nádherný Bogatyňský důl za humny.

+2/0
18.12.2015 6:43

M93i13c69h11a31l 69T27i28c57h41ý 4741414859153

Jste ženiální stejně jako Canov - můžete kandidovat za hnědovlastence abyste uchránili 300 dlužených hejktarů před cizí mocností.:-P

+1/−2
18.12.2015 6:48

A26l23e68n77a 41N32o67v63á16k79o32v88á 7516976602302

Navíc asi těžko zůstanou pozemky v majetku českých obcí, když to český stát vrací jako vyrovnání Polsku. K čemu by takové vyrovnání Polákům asi bylo? Já totiž bydlím v uvedené oblasti a ten důl je fakt hrozný, ale to diskutéři odjinud nepochopí. Nebydlím někde na Těšínsku, které Polákům správně patří.

+1/0
18.12.2015 6:58

T18o32m39á40š 30B71u49r28a 4752756484

Ono má být to delimitované území tak rozsáhlé, že by se dalo využít pro povrchovou těžbu? Podle mých informací má jít zhruba o 150 ha plošné výměry, která však téměř a zcela jistě ale nebude nabídnuta uceleně, nýbrž právě naopak, v malých nudličkách. A do doby realizace takového mezistátního vypořádání bude mít majitel oněch cecků zcela jistě čas na eventuální prodej.

A tomu "dolu za humny" se stejně předmětné obce nevyhnou, usmyslí-li si to vlastník těžebních práv na polské straně. Nějaké delimitované útržky nemohou mít na vývoj takoví věci vůbec žádný vliv.

V neposlední řadě je nutné si uvědomit, že pokud něco Polsku dlužíme, pak to také musíme uhradit.

+1/−2
18.12.2015 6:59

T39o57m96á12š 97B32u30r23a 4282986114

Damned! Samozřejmě, že ne "takoví", nýbrž "takové" je správně. Dneska nemám prostě den.

0/0
18.12.2015 7:05

J56o88s15e40f 96S89v77á42r27o29v67s37k32ý 3521116543845

Tato úvaha by se měla platit zlatem. Vlastnil jste někdy něco? Stačí úřadování u nás a natož v cizím státě.

A když už jsme u toho, v Libereckém kraji hranice posunuty nebyly. Zůstalo u historických. Tak nechť se vrací tam, kde se Polákům údajně bralo.

Dooručoval bych Vám si prostudovat všechny úmluvy s Polskem, které byly ratifikovány parlamenty obou zemí. Ani v jedné z těchto úmluv není ani zmíňka o nějakém vracení území. Poslední byla tuším podepsána okolo roku 1996.

+1/0
18.12.2015 9:53

T53o72m50á11š 65B82u37r16a 4182766344

Takže podle Vás nemáme coby ČR vůči Polsku žádné územní závazky?

0/0
18.12.2015 10:05

J65o31s84e41f 30S17v74á50r35o89v74s58k49ý 3421576293715

Ne podle mne, na mě nezáleží, ale podle uzavřených dohod.

0/0
18.12.2015 12:28

T30o74m58á95š 76B45u68r55a 4572986904

Jsem rád pane Svárovský, že jsme v této diskuzi zůstali v rámci reality.

Pokud jde o ono kocourkovskou byrokracii, chápu Vaše obavy, leč takto nelze negovat jakýkoliv právní status. Dlužíme-li, musíme zaplatit. S tím nikdo nic nenadělá. A je pravděpodobné, že pokud půjde o zájem státu, bude věc (resp. věci) po byrokratické stránce vyřízena přednostně.

K lokalizaci vytipovaných území: Vámi uvedená argumentace nemá oporu v jakékoliv logice. Prostě dlužníkem je stát a ten v rámci svých územních dispozic hledá vhodná místa. Kdyby to bylo z polské strany přijatelné, klidně bychom jim mohli nabídnout nějaký lán v Boubíně, či například v Novohradských Horách.

0/0
19.12.2015 1:09

L16u76c34i87a22n 53P75a95p43a35z16i24a77n 5604297931775

Doufám, že v Libereckém kraji, tedy v území, kde leží historická česká půda, k manipulaci hranic nedojde. Vracet bychom mohli Těšínsko, které jsme Polsku vyrvali a rozdělili. když už.

+2/0
17.12.2015 23:33

A23l11e67š 18L62i64s84o43v28s37k88ý 9859258852712

Chamtiví Češi se můžou udávit tím kouskem půdy. Jen aby se z toho pak nepos....kakali...

0/−5
17.12.2015 20:37
Foto

J18i83ř43í 57Š65r86á45m95e66k 3608847469231

Jste hloupý a omezený člověk. Je mi vás líto. Ehmm... vlastně není.

+3/0
18.12.2015 1:15

F60r80a45n57t51i90š41e56k 40F81o52l21d48y53n93a 3256860195285

Klidně mě ukamenujte, ale jde o oprávněný nárok Polska na území, které ČR Polsku dluží, což je naším státem dávno uznaný fakt. Poláci mají nárok vybrat si zda přijmou finanční kompenzaci či budou chtít půdu, kterou jim dlužíme. Chtějí půdu, jsme tedy zavázáni jim ji předat. Chápu, že žádný pohraniční kraj/obec se nechce svého území vzdát, ale na někoho ten černý Petr padnout musí.

+9/−4
17.12.2015 19:11

F48r43a15n92t26i70š37e89k 77N14o11v56á77k 6281715826471

Po zradě při druhé světové, kdy se pokusili ukrást české území a zabíjeli při tom české vojáky fakt nemají naprosto žádné oprávněné nároky.

+2/−2
17.12.2015 19:33

P90a41v44e34l 54S24o77b11o90t45k27a 5420514

jj, nebýt Polského ultimáta, Česko by s Německem bojovalo.

0/0
17.12.2015 19:36

R79o79b51e66r96t 78P54r86a28ž85á23k 4108626525380

To nemá s válkou nic společného.

+3/0
17.12.2015 20:20

T35o74m92á75š 70B56u34r55a 4742936924

A byl tento Váš názor nějak právně petrifikován a mezinárodně garantován? Pokud, ano, prosím o sdělení kdy, kde, kým a jak. Pokud ne, je to pouze jen Váš soukromý názor, pro mezinárodní vztahy irelevantní. Děkuji Vám.

+1/0
18.12.2015 5:00

P28a36v90e35l 35S19o57b35o34t31k15a 5210304

Inu... Ukrajina, Krym a Rusko....

A zkuste si představit jak se se změnou vypořádají obyvatelé - to není jen nějaký les nebo pole, a ne všichmi mluví polsky, a důchody, občanství, zdravotní a penzijní pojištění,....

Pokud by šlo jen o nemovitosti není to až taková katastrofa, ale pro lidi je to daleko větší průšvih než prolomení uhelných limitů nebo stavba nové přehrady (zatopení dalších obcí).

0/−3
17.12.2015 19:35

R91o38b59e72r55t 30P33r90a71ž49á74k 4268526505710

Samozřejmě se jedná o neobydlené území.

+3/0
17.12.2015 20:21

P93a55v34e75l 71S14o59b27o94t91k59a 5130524

Vláda o pozemcích už před časem jednala se starosty. Mluví se o katastru Krnova, několika obcích u Frýdlantu nebo o Vidnavě na Jesenicku. „U nás ve Vidnavě si některé pozemky stát kdysi vytipoval,“ potvrdila místostarostka města Eva Pavličíková.

Vláda sice nabízí státní pozemky, přesto s nimi obce, na jejichž katastru leží, mají jiné plány než je vracet cizímu státu (více čtěte zde). Mnohé z nich mají také například pronajaté zemědělci. Na Frýdlantsku se navíc obávají, že by se na „darované“ území rozšířil hnědouhelný důl u polské Bogatynie.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/ceska-republika-polsko-statni-hranice-dxz-/domaci.aspx?c=A150303_220138_domaci_aba

+1/0
17.12.2015 20:24

J36o28s17e30f 62Š72o83l42t96e60s 8104548690113

Vzhledem k rozsahu do 150 hektarů to asi nebude zrovna moc obcí. Pro představu se jedná o území o velikosti 1500 x 1000 metrů. To asi moc obcí nespolkne ;)

0/0
18.12.2015 12:50

K56a86r26e19l 82J68u84r41c77i96k 1387488261418

Jste si jisty ze obyvatele nebudou dani do otroctvi a nebo pripadnou novemu panu spolu s pudou jako nevolnici;-D To jsou kecy to svet nezral totok;-)

+2/0
17.12.2015 21:01

K20a63r80e94l 26J79u63r53c42i54k 1627788661398

Jste si jisty ze obyvatele nebudou dani do otroctvi a nebo pripadnou novemu panu spolu s pudou jako nevolnici;-D To jsou kecy to svet nezral totok;-)

+1/−1
17.12.2015 21:01
Foto

J96i94ř34í 31Š11r12á13m40e78k 3818767449671

Ať tedy Polsko dostane zpět území v místech, kde jej kdysi vlastnilo. NE jinde. Lužice v Lbc kraji nepatřila Polsku.

+1/−1
18.12.2015 1:17

J94o49s19e91f 23V55l51t31a42v79s14k37y 3895475121543

Ted se nakonec zlodejove pusti do sebe. Ceska realita ;-D;-D;-D

0/0
17.12.2015 19:03

P71a56v13e12l 54S43o82b72o17t47k24a 5370794

Kdyby Topolánek mlčel, nechali to Poláci spát:

"Polsko by se mělo zvětšit o 368 hektarů, které nyní patří České republice. Zástupci obou sousedních států nyní jednají o vyřešení letitého územního dluhu, který se datuje od roku 1958. Půda tehdy byla zabrána během úpravy česko-polské hranice.

"Dohodli jsme se, že to chceme ukončit. Předchozím vládám se to nepodařilo," řekl novinářům český premiér Mirek Topolánek (ODS). Zdůraznil, že vůle historický dluh uzavřít je na obou stranách, dokončit transakci však není otázkou měsíce. Stihnout by to v každém případě chtěl během funkčního období své vlády, tedy do roku 2010.

Záležitost podle premiéra nijak nezatěžuje vztahy mezi Prahou a Varšavou. "Je to určitý závazek, který je spíše formální, o zas tak velké území se nejedná... Nevidím v tom žádný závažný problém," soudí Topolánek.

Například v roce 2005 předkládal vládě materiál o možném vrácení sporného území Polsku tehdejší ministr vnitra František Bublan (ČSSD). Kabinet se tehdy dohodl, že kvůli přetrvávajícím problémům při vrácení území se k věci vrátí později.

Polský deník Super Express uvedl, že představitelé Česka konečně vyslyšeli požadavek Polska a ustoupili tlaku polských zemědělců. Rozhovory mezi zeměmi trvají již delší dobu, ale nyní podle listu "nastal čas činů". Jan Bielański, ředitel oddělení hospodaření s půdou polského ministerstva zemědělství, deníku řekl, že česká strana k tématu konečně přistoupila konkrétně. "

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/cesko-vrati-polsku-368-zabranych-hektaru_6352.html?showTab=nejnovejsi

0/−3
17.12.2015 18:49

J84o97s28e81f 22S68v14á32r62o48v33s24k17ý 3641256293935

Jistě, za rovnání hranic podle nějakého potoka v horském terénu jim dnes vrátíme ornou půdů. Opravdu kšeft nad zlato a navíc se tenrkáte hranice rovnala na žádost poské strany. Tak o čem se zde vůbec diskutuje.

0/0
18.12.2015 10:01

A21n64t11o84n17í35n 72Č42í22ž61e66k 1468832754419

O správnosti či nesprávnosti toho vracení se hádat nehodlám, protože do toho nevidím, ale pokud to má projít jako ústavní zákon, tak to tedy určitě neprojde.

+1/0
17.12.2015 18:48

M23i51r57o80s85l55a76v 77S97l32á19m17a 1791863465785

Polsko v roce 1958 neumělo počítat? 8-o

+1/0
17.12.2015 18:29

K67a52r23e35l 58T36e93s76t72e54r 9487100171466

Umělo. Hranice se na rovnala s tím, že tehdejší ČSSR poté za získané území nabídne náhradu. Dneskanje možnost to buď vyřešit takto, nebo tehdy získané území vrátit. Což by bylo nepraktické a navíc by nejspíš opět protestovaly obce, které to mají v katastru.

+3/0
17.12.2015 19:42

J84o77s71e90f 10S65v16á43r43o48v44s85k12ý 3621976273925

Nemáte pravdu, hranice se rovnala na žádost Polska. My jsme ani ochranu hranic s Polskem nedělali. Tu zajišťovala jejich Pohraniční stráž a proto popud vzešel od nich. Nevím, proč se jim ustupuje. Ve smlouvách o náhradě území nic není. Maximálně bych jim za hektary zaplatil, třeba i dobře.

0/0
18.12.2015 9:59

J54o74s81e97f 92P70o50r81t86i57k 8797179404

Rozkrást a zbytek rozdat. A třeba Polsku ;-D

0/0
17.12.2015 18:29

P16a75v70e60l 46S40o45b87o86t80k71a 5330194

jj, ODS - Topolánek, viz výše.

0/0
17.12.2015 18:50

J73o90s72e33f 40P78o55r61t93i35k 8347489904

Nedělám si iluze i o jiných stranách.

0/0
17.12.2015 18:57

P16a31v18e23l 18S36o35b12o41t67k24a 5510264

jj, ale tohle jde komplet za Topolánkem.

0/−1
17.12.2015 19:08

M66o81j14m67í93r 20R74o83d95e59n 6196625265117

Polsko by mělo získat finanční náhradu, navíc dostalo území poloviny východního Pruska a Slezské Prusko ... .

+2/−4
17.12.2015 18:12

M61i78l22a50n 46K22a54l34l23a 5782724710459

Nakakat Polsko!

+2/−9
17.12.2015 18:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.