Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Odpůrci sochy Rüdigera podle primátora zneužili jméno válečného hrdiny

Boj o navrácení sochy rytíře Rüdigera do Jablonce nad Nisou se vyostřuje. V kdysi sudetském Jablonci, který letos slaví 150. výročí povýšení na město, se jedná o záměru na Horní náměstí umístit kopii uměleckého díla, jež zde stálo až do konce války. Rozepře příznivců a odpůrců tohoto plánu nabírají na síle.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O43n19d92ř82e87j 15K96o74l12e20k 4553663685698

Tato diskuze je přehnaně zavedena do historizujícího kontextu. Důležitější je, že město hodlá investovat do předražené sochy spojené s výraznými pochybami 10 mil. Kč. Je to opravdu dobrá investice pro Jablonec? Přitom uznávaná sochařská díla z 2. pol. 20. st. mizí, múzy z divadla zmizely dávno, krom jiného...

+1/0
7.2.2016 19:43

M89i48r14o35s75l59a98v 43P19a18č79e12s 8550877496962

A nejen nádherné můzy ze střechy divadla,ale také unikátní vídeňský meteorologický sloupek z mědi a mosazi, osazený všemi možnými přístroji k předpovědi počasí,který zmizel jako pára z jabloneckého parku u sokolovny. A aby těch zlodějen nebylo dost,tak byl později park bez nádherného starého kovaného plotu i s velkými,těžkými vraty, které každý večer po setmění správce parku zamykal...

0/0
8.2.2016 20:03

S89t73a77n 13N49o33v97á71k 5257805535484

Já tam pamatuji sochu rudoarmějce. Taky už tam nestojí. Proč? Ze stejného důvodu jako Rüdiger. Prostě každá doba má své sochy.

Pokud příznivci rytíře operují tím, že je to socha od známého autora, tak ať berou v potaz, že originál existuje a není potřeba jej nahrazovat a kopírovat. Jeho současné umístění naprosto přesně reflektuje historii. A ta je taková, jaká je.

Ať se to líbí nebo nelíbí.

Instalací kopie sochy se nic neřeší a nic nezmění.

+4/−1
5.2.2016 16:25

J42a66n 63K51o86h43l 4883167491854

Spojovat kašnu s nacistickými prapory? Se divím, že nezbourali rovnou celý Jablonec včetně všech ulic, kterých se dotkla noha nemecky fojak - dobry fojak! :-P I když třeba v pohraničním Mostě se to podařilo "perfektně," přestože tam bydleli převážně jen češi..

Že by se mohla postavit moderní synagoga jako v dalších městech v Sasku i Sudetech by bylo fajn, nikdo nebrání svazu ve vlastní iniciativě, a aspoň by se po tom století úpadku zas jednou něco pěkného postavilo..

+4/−2
5.2.2016 16:01
Foto

L44u87k37á98š 10K84o13b85e59r19a 3344143298

Pevážně němečtí občané Jablonce .. vytyčili zásadní tvary a směry ulic, otevřeli žulové lomy, kde lámali kámen na základy budov .. rozvinuli jablonecký specifický průmysl včetně obchodu s ním do nesmírné prosperity, položili dopravní tramvajový systém včetně vlakových nádraží, založili školu...

Krásně napsáno. A teď co dokázali Češi? Zrušit tramvaje, zpustnout město, zavřít průmysl, rušit školy, vztyčit paneláky....;-D

+10/−2
5.2.2016 14:11

S81t87a65n 29N65o49v42á20k 5947155605114

Převážně němečtí občané Jablonce...

... byli nejprve německy mluvícími občany (tenkrát spíše příslušníky) Rakouska-Uherska (a to začínám od 19.století - ne od Království Koruny České), poté dvě desítky let občany Československa a až v závěru na 6 let občany (nebo zase spíše příslušníky) Velkoněmecké říše. Ale to jen na okraj - je to spíše slovíčkaření. Zásadní věcí je, že území bylo historicky české a chtěli je anektovat ve prospěch cizího státu/říše.

Vytyčili zásadní tvary a směry ulic...

... Neměli jinou volbu. Nejdřív byla náhodně vyšlapaná pěší či koňská stezka. Posléze po ní začaly jezdit povozy, stala se hliněnou cestou. Podél ní se rozrůstalo osídlení, až přestala vyhovovat, vydláždila se a stala ulicí. Neměli jinou volbu - kolem byly jen lesy a louky. Popis profesory Dostála se spíš hodí na Brasíliu nebo Astanu.

Rozvinuli jablonecký specifický průmysl...

... který se rozvíjel i po roce 1945 - a daleko razantněji než kdy předtím. Až do roku 1989...

Založili školu...

... a Češi po válce zákládali školy další. 1963 Poršák, 1979 Mozartova, 1982 Liberecká, dále Arbesovka, Randy a bůhví kolik ještě.

Proč se ruší? To víme všichni, kvůli Němcům to není.

A takhle by to bylo se vším popisovaným. Tramvaje byly, tramvaje nejsou (podle mne to je jen dobře - ale to je pouze osobní názor). Lomy byly, lomy nejsou (jejich vývoj by mohl kopírovat historii Tlustce). Atd. atd.

+2/0
5.2.2016 17:55

O52n53d37ř24e21j 98M43a57l14ý 3384893753503

"Zásadní věcí je, že území bylo historicky české a chtěli je anektovat ve prospěch cizího státu/říše." Ona je otázka, co považujete za to "české". My to neumíme rozlišit. Ale v němčině, nebo i angličtině, to bylo vždy české maximálně ve smyslu území, tj. bohemia nebo böhmen, kde pospolu žilo několik etnik a až do 19. století nerozlišovalo, jestli jde o etnického Čecha, Němce, žida nebo třeba cikána. Pokud bychom to měli brát na základě práva na sebeurčení národů, na jehož základě jsme zabrali Valticko, Vitoralsko a Hlučínsko, tak naopak jsme ho druhým upřeli. A naopak, kdybychom to brali jako historickou hranici, tak jednak bychom museli rezignovat na výše uvedené územní zisky a taky bychom si vlastně měli říct, co ta historická hranice vlastně je - k jakému období se stahuje.

+1/0
5.2.2016 18:51

S32t22a68n 39N30o44v24á37k 5467815625314

Jak to, že to neumíme rozlišit? Území (a zejména tak malé jako město) vždy mělo svého majitele či patřilo pod nějakou jurisdikci. Nejsem historik a dějepis mi moc nevoněl, ale na stránkách Jablonce (www.mestojablonec.cz) uveřejňují časovou osu - a snad tohle je zdroj, kterému lze důvěřovat.

1356 - První písemná zmínka o osadě Jablonecz (tedy nikoli Gablonz)

1469 - Česká osada Jablonecz vypálena

1538 - Jablonecko kupuje nejvyšší pražský purkrabí

1548 - Do Jablonce se stěhuje prvních šest německých rodin

1615 - Jablonec kupuje Albrecht z Valdštejna (český šlechtic)

A pak byla Bílá Hora a 300 let Habsburků.

Co se týče práva na sebeurčení národů, tak historii píší vždy vítězové - a občas je to jinak než by být mělo. Podle toho, jak se to hodí vítězům. To není právní precedens.

Historickou hranici bychom měli stanovit na základě matematické většiny - jak dlouhé období patřila té či oné straně. Ani bitvu na Bílé Hoře nevyhráli 100% Němci, jejich spolubojovníkem byl Ferdinad II., císař římský a král český.

Takže nezáleží na tom, kolik zde žilo národností nebo etnik. Převážnou část doby od Přemyslovců (tj. doložitelné doby) patřila Česku a Čechům.

+2/−1
5.2.2016 19:50

O33n66d16ř75e49j 81M76a96l57ý 3414753703473

"Chceme tu stavět kontroverzní dílo, jež symbolizuje německou nadvládu nad touto částí českého pohraničí..."

Český svaz bojovníků za svobodu snad popírá, že naše pohraničí bylo dříve osídleno převážně německy mluvícím obyvatelstvem, nebo co?

+6/−1
5.2.2016 13:27

K19a90r55e25l 52Z97e89m78a42n 8376726801739

A ještě k tomu námi pozvaným německým obyvatelstvem!

+5/0
5.2.2016 15:19

O69n45d72ř15e70j 73M92a96l75ý 3764503383883

Tak námi... naším panovníkem. ;-)

0/0
5.2.2016 18:41

C17y97r52i74l 80P91a67v81e35l32k81a 4316392648415

Já jsem nevěděl, že Jablonec se přestěhoval ze Sudet..??

A pak, zase budeme upravovat historii a hystericky ohýbat některé věci do různých souvislostí. Socha je parádní, historicky tam byla a náměstí tak bude hezčí. Tak co.

+2/0
5.2.2016 13:20

J44a89n 38K42o94t74e22l40e33n52s69k11ý 6779500432245

Dle mě jsou to pouze jen žabomyší války. Jsem pro každý nápad navracení historické podoby Jablonce. Myslím si, že ta socha je prostě historií města a tak to je. Nebo můžou nakonec odpůrci požadovat zbourání půlky Jablonce, kterou vystavěli Němci před válkou. A argumenty, že tam budou neonacisti se scházet, či že socha vyjadřuje nadřazenost Němců nad Čechy. Nedejte se vysmát, kolik bylo v Jablonci před válkou Čechů což platí i třeba pro vedlejší Liberec. Neměli by nakonec i v Liberci zbourat třeba radnici. Dle mého bychom se měli nad takovými věcmi nadnést. Jinak právě nahráváme právě těm extrémistický organizacím. Umělecká díla za to jací jsou lidi nemůžou.

A na závěr Jablonec je krásné město, a i když nejsem ani rodák a ani obyvatel tohoto města, rád se sem vždy vracím. [>-]

+7/−1
5.2.2016 13:00

J14i86ř62í 90W90a36l67t55e80r 1220906446231

Vzpomínáte na tu reklamu na to pravé české Pilsener Urquell?Jak byly vykoupeni koně a řezník stáhl reklamu Dnes koňské buřty? Měla reálný základ.Podobně smýšlející lidé ,jako ten z ČSBS, posílali koně z kladrubského chovu ,včetně nejlepších plemeníků, koňským řezníkům.Ten chov byl založen Habsburky a tak byl likvidován jako symbol Rakušátství. V Jablonci se děje něco podobného.Ti koně ani socha za to nemohou.

+3/−1
5.2.2016 12:37

K90a83r41e19l 61Z62e84m47a17n 8436236941669

Komunisté budou vždy proti!

+6/−1
5.2.2016 10:32

M28i31r21o90s89l41a90v 17P76a43č75e72s 8490177316822

S komunistama nemám nic společného a přesto jsem také proti postavení sochy rytíře na jabloneckém Horním náměstí.

+4/−3
5.2.2016 14:16

K61a82r83e76l 27Z42e67m37a91n 8266866581769

Tak to jste ještě horší než komunista, když Vám vadí obyčejný nevinný středověký rytíř. Komunisté za to aspoň nemůžou, protože je to součást jejich bludného učení!

+5/−3
5.2.2016 15:18

M95i53r49o95s34l17a45v 44P89a31č59e53s 8150237496642

Koukám pane že jste moc inteligence nepobral.

+2/−3
5.2.2016 15:49

K45a21r54e62l 63Z54e59m39a27n 8496856631829

Já mám jenom humanitní VŠ a IQ dle testu 128.... Spíš jde o to, kde se politicky nacházím. Mým úhlavním nepřítelem je kromě komunistů např. Klub českého pohraničí. Byť pocházím ze Sudet....

+4/0
5.2.2016 16:07

K97a73r53e42l 40S79t89r36ž76a25n98o85v47s71k60ý 1348335215

Je to zábava sledovat. Jablonečtí by si měli uvědomit, že historii města zapřením nějaké sochy nikdy nezmění. A když tam přijede někdo z Prahy, němectví na něj dýchá kromě panelových sídlišť všude. Německé město bez Němců. Zvláštní, že Liberec takové problémy s historií nemá. A v hokejové hale se chodí fandit Reichenbegu.

+10/−1
5.2.2016 10:05

V28á28c72l55a14v 42P94o22l50á92š19e77k 9836310811617

Vaše úvaha má postavení té sochy podpořit anebo odmítnout? Obojí je možné. Je-li Jablonec i bez té sochy "německé město bez Němců", je rozumné ten německý ráz města ještě podpořit postavením typicky německé sochy?

+2/−5
5.2.2016 11:19

O90n57d15ř21e74j 43M58a37l68ý 3954543763263

Co je na německém rázu špatného?

+2/0
5.2.2016 13:28

J81a98n 15K93o37h66l 4453207511684

Třeba opice budou mít taky vždycky radši stromy, protože v domech bydlet neumí..

+1/0
5.2.2016 16:03

S21t46a27n 38N96o27v97á40k 5777145855804

Na někoho z Prahy dýchá v Jablonci němectví?

Tak to mne spíš zajímá, kolik by nadýchal ten Pražák.

+1/−1
5.2.2016 18:01

M13i28l21o46š 84B68e44r86k18a 8868289952671

Díky liberečákovi za tip, rád přenechám tu esenci německé válečné mytologie v nadživotní velikosti pro instalaci doprostřed Benešáku, stejně mi tam před radnicí něco echtovně monstrózně bojovného chybělo. Německé mi obecně nevadí, k historii Jablonce Němci patří, a tuplem k té architektonické, ale toto je i na mě trochu moc sem na sílu vracet. Kašna na Ruďák bude skvělá a k tomu skulptura blanických rytířů... už se těším :-)

+2/0
6.2.2016 7:57

M92i14l83o56š 63B45e51r49k87a 8938739572141

Tak na ty rytíře se asi nikdo nechytil, takže popravdě uvádím, že bych tam raději viděl například sochu Járy de Cimrmana, aby tam jako vzor mýtického českého němectví, případně německého češtví (pokud se změní doba), měla šanci vydržet déle než jednu generaci.

0/0
7.2.2016 8:22







Najdete na iDNES.cz