Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Odpůrci sochy Rüdigera podle primátora zneužili jméno válečného hrdiny

Boj o navrácení sochy rytíře Rüdigera do Jablonce nad Nisou se vyostřuje. V kdysi sudetském Jablonci, který letos slaví 150. výročí povýšení na město, se jedná o záměru na Horní náměstí umístit kopii uměleckého díla, jež zde stálo až do konce války. Rozepře příznivců a odpůrců tohoto plánu nabírají na síle.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O26n75d26ř70e15j 15K46o98l45e18k 4393733795658

Tato diskuze je přehnaně zavedena do historizujícího kontextu. Důležitější je, že město hodlá investovat do předražené sochy spojené s výraznými pochybami 10 mil. Kč. Je to opravdu dobrá investice pro Jablonec? Přitom uznávaná sochařská díla z 2. pol. 20. st. mizí, múzy z divadla zmizely dávno, krom jiného...

+1/0
7.2.2016 19:43

M93i27r93o20s34l70a65v 82P83a51č21e67s 8830277896232

A nejen nádherné můzy ze střechy divadla,ale také unikátní vídeňský meteorologický sloupek z mědi a mosazi, osazený všemi možnými přístroji k předpovědi počasí,který zmizel jako pára z jabloneckého parku u sokolovny. A aby těch zlodějen nebylo dost,tak byl později park bez nádherného starého kovaného plotu i s velkými,těžkými vraty, které každý večer po setmění správce parku zamykal...

0/0
8.2.2016 20:03

S28t87a44n 25N61o79v58á44k 5587295835684

Já tam pamatuji sochu rudoarmějce. Taky už tam nestojí. Proč? Ze stejného důvodu jako Rüdiger. Prostě každá doba má své sochy.

Pokud příznivci rytíře operují tím, že je to socha od známého autora, tak ať berou v potaz, že originál existuje a není potřeba jej nahrazovat a kopírovat. Jeho současné umístění naprosto přesně reflektuje historii. A ta je taková, jaká je.

Ať se to líbí nebo nelíbí.

Instalací kopie sochy se nic neřeší a nic nezmění.

+4/−1
5.2.2016 16:25

J17a49n 14K74o40h98l 4663817751394

Spojovat kašnu s nacistickými prapory? Se divím, že nezbourali rovnou celý Jablonec včetně všech ulic, kterých se dotkla noha nemecky fojak - dobry fojak! :-P I když třeba v pohraničním Mostě se to podařilo "perfektně," přestože tam bydleli převážně jen češi..

Že by se mohla postavit moderní synagoga jako v dalších městech v Sasku i Sudetech by bylo fajn, nikdo nebrání svazu ve vlastní iniciativě, a aspoň by se po tom století úpadku zas jednou něco pěkného postavilo..

+4/−2
5.2.2016 16:01
Foto

L88u65k78á73š 64K58o85b86e25r32a 3804563728

Pevážně němečtí občané Jablonce .. vytyčili zásadní tvary a směry ulic, otevřeli žulové lomy, kde lámali kámen na základy budov .. rozvinuli jablonecký specifický průmysl včetně obchodu s ním do nesmírné prosperity, položili dopravní tramvajový systém včetně vlakových nádraží, založili školu...

Krásně napsáno. A teď co dokázali Češi? Zrušit tramvaje, zpustnout město, zavřít průmysl, rušit školy, vztyčit paneláky....;-D

+10/−2
5.2.2016 14:11

S23t21a10n 17N58o68v74á35k 5657625265784

Převážně němečtí občané Jablonce...

... byli nejprve německy mluvícími občany (tenkrát spíše příslušníky) Rakouska-Uherska (a to začínám od 19.století - ne od Království Koruny České), poté dvě desítky let občany Československa a až v závěru na 6 let občany (nebo zase spíše příslušníky) Velkoněmecké říše. Ale to jen na okraj - je to spíše slovíčkaření. Zásadní věcí je, že území bylo historicky české a chtěli je anektovat ve prospěch cizího státu/říše.

Vytyčili zásadní tvary a směry ulic...

... Neměli jinou volbu. Nejdřív byla náhodně vyšlapaná pěší či koňská stezka. Posléze po ní začaly jezdit povozy, stala se hliněnou cestou. Podél ní se rozrůstalo osídlení, až přestala vyhovovat, vydláždila se a stala ulicí. Neměli jinou volbu - kolem byly jen lesy a louky. Popis profesory Dostála se spíš hodí na Brasíliu nebo Astanu.

Rozvinuli jablonecký specifický průmysl...

... který se rozvíjel i po roce 1945 - a daleko razantněji než kdy předtím. Až do roku 1989...

Založili školu...

... a Češi po válce zákládali školy další. 1963 Poršák, 1979 Mozartova, 1982 Liberecká, dále Arbesovka, Randy a bůhví kolik ještě.

Proč se ruší? To víme všichni, kvůli Němcům to není.

A takhle by to bylo se vším popisovaným. Tramvaje byly, tramvaje nejsou (podle mne to je jen dobře - ale to je pouze osobní názor). Lomy byly, lomy nejsou (jejich vývoj by mohl kopírovat historii Tlustce). Atd. atd.

+2/0
5.2.2016 17:55

O19n21d21ř10e11j 51M59a34l62ý 3194703603123

"Zásadní věcí je, že území bylo historicky české a chtěli je anektovat ve prospěch cizího státu/říše." Ona je otázka, co považujete za to "české". My to neumíme rozlišit. Ale v němčině, nebo i angličtině, to bylo vždy české maximálně ve smyslu území, tj. bohemia nebo böhmen, kde pospolu žilo několik etnik a až do 19. století nerozlišovalo, jestli jde o etnického Čecha, Němce, žida nebo třeba cikána. Pokud bychom to měli brát na základě práva na sebeurčení národů, na jehož základě jsme zabrali Valticko, Vitoralsko a Hlučínsko, tak naopak jsme ho druhým upřeli. A naopak, kdybychom to brali jako historickou hranici, tak jednak bychom museli rezignovat na výše uvedené územní zisky a taky bychom si vlastně měli říct, co ta historická hranice vlastně je - k jakému období se stahuje.

+1/0
5.2.2016 18:51

S92t71a29n 35N47o36v94á93k 5377135665804

Jak to, že to neumíme rozlišit? Území (a zejména tak malé jako město) vždy mělo svého majitele či patřilo pod nějakou jurisdikci. Nejsem historik a dějepis mi moc nevoněl, ale na stránkách Jablonce (www.mestojablonec.cz) uveřejňují časovou osu - a snad tohle je zdroj, kterému lze důvěřovat.

1356 - První písemná zmínka o osadě Jablonecz (tedy nikoli Gablonz)

1469 - Česká osada Jablonecz vypálena

1538 - Jablonecko kupuje nejvyšší pražský purkrabí

1548 - Do Jablonce se stěhuje prvních šest německých rodin

1615 - Jablonec kupuje Albrecht z Valdštejna (český šlechtic)

A pak byla Bílá Hora a 300 let Habsburků.

Co se týče práva na sebeurčení národů, tak historii píší vždy vítězové - a občas je to jinak než by být mělo. Podle toho, jak se to hodí vítězům. To není právní precedens.

Historickou hranici bychom měli stanovit na základě matematické většiny - jak dlouhé období patřila té či oné straně. Ani bitvu na Bílé Hoře nevyhráli 100% Němci, jejich spolubojovníkem byl Ferdinad II., císař římský a král český.

Takže nezáleží na tom, kolik zde žilo národností nebo etnik. Převážnou část doby od Přemyslovců (tj. doložitelné doby) patřila Česku a Čechům.

+2/−1
5.2.2016 19:50

O40n91d55ř19e76j 71M85a69l62ý 3534573843453

"Chceme tu stavět kontroverzní dílo, jež symbolizuje německou nadvládu nad touto částí českého pohraničí..."

Český svaz bojovníků za svobodu snad popírá, že naše pohraničí bylo dříve osídleno převážně německy mluvícím obyvatelstvem, nebo co?

+6/−1
5.2.2016 13:27

K64a96r28e47l 12Z62e19m16a45n 8396436361989

A ještě k tomu námi pozvaným německým obyvatelstvem!

+5/0
5.2.2016 15:19

O69n67d88ř74e51j 39M80a18l55ý 3414823613753

Tak námi... naším panovníkem. ;-)

0/0
5.2.2016 18:41

C48y17r17i54l 18P35a63v37e29l87k92a 4416282968315

Já jsem nevěděl, že Jablonec se přestěhoval ze Sudet..??

A pak, zase budeme upravovat historii a hystericky ohýbat některé věci do různých souvislostí. Socha je parádní, historicky tam byla a náměstí tak bude hezčí. Tak co.

+2/0
5.2.2016 13:20

J51a95n 64K56o48t18e82l20e27n32s71k49ý 6389140812455

Dle mě jsou to pouze jen žabomyší války. Jsem pro každý nápad navracení historické podoby Jablonce. Myslím si, že ta socha je prostě historií města a tak to je. Nebo můžou nakonec odpůrci požadovat zbourání půlky Jablonce, kterou vystavěli Němci před válkou. A argumenty, že tam budou neonacisti se scházet, či že socha vyjadřuje nadřazenost Němců nad Čechy. Nedejte se vysmát, kolik bylo v Jablonci před válkou Čechů což platí i třeba pro vedlejší Liberec. Neměli by nakonec i v Liberci zbourat třeba radnici. Dle mého bychom se měli nad takovými věcmi nadnést. Jinak právě nahráváme právě těm extrémistický organizacím. Umělecká díla za to jací jsou lidi nemůžou.

A na závěr Jablonec je krásné město, a i když nejsem ani rodák a ani obyvatel tohoto města, rád se sem vždy vracím. [>-]

+7/−1
5.2.2016 13:00

J51i97ř93í 55W63a96l19t74e15r 1170206766361

Vzpomínáte na tu reklamu na to pravé české Pilsener Urquell?Jak byly vykoupeni koně a řezník stáhl reklamu Dnes koňské buřty? Měla reálný základ.Podobně smýšlející lidé ,jako ten z ČSBS, posílali koně z kladrubského chovu ,včetně nejlepších plemeníků, koňským řezníkům.Ten chov byl založen Habsburky a tak byl likvidován jako symbol Rakušátství. V Jablonci se děje něco podobného.Ti koně ani socha za to nemohou.

+3/−1
5.2.2016 12:37

K70a77r29e86l 83Z53e97m91a74n 8786656311849

Komunisté budou vždy proti!

+6/−1
5.2.2016 10:32

M44i15r78o30s81l91a77v 88P97a85č63e98s 8220767896572

S komunistama nemám nic společného a přesto jsem také proti postavení sochy rytíře na jabloneckém Horním náměstí.

+4/−3
5.2.2016 14:16

K45a70r80e21l 42Z97e44m87a95n 8406226171659

Tak to jste ještě horší než komunista, když Vám vadí obyčejný nevinný středověký rytíř. Komunisté za to aspoň nemůžou, protože je to součást jejich bludného učení!

+5/−3
5.2.2016 15:18

M85i76r19o20s58l28a88v 91P23a39č30e78s 8490177776172

Koukám pane že jste moc inteligence nepobral.

+2/−3
5.2.2016 15:49

K20a92r94e62l 30Z92e66m32a33n 8496556181489

Já mám jenom humanitní VŠ a IQ dle testu 128.... Spíš jde o to, kde se politicky nacházím. Mým úhlavním nepřítelem je kromě komunistů např. Klub českého pohraničí. Byť pocházím ze Sudet....

+4/0
5.2.2016 16:07

K18a74r35e90l 21S88t74r14ž80a32n83o76v27s24k91ý 1408145635

Je to zábava sledovat. Jablonečtí by si měli uvědomit, že historii města zapřením nějaké sochy nikdy nezmění. A když tam přijede někdo z Prahy, němectví na něj dýchá kromě panelových sídlišť všude. Německé město bez Němců. Zvláštní, že Liberec takové problémy s historií nemá. A v hokejové hale se chodí fandit Reichenbegu.

+10/−1
5.2.2016 10:05

V89á34c93l10a76v 90P23o98l62á53š69e64k 9496780791277

Vaše úvaha má postavení té sochy podpořit anebo odmítnout? Obojí je možné. Je-li Jablonec i bez té sochy "německé město bez Němců", je rozumné ten německý ráz města ještě podpořit postavením typicky německé sochy?

+2/−5
5.2.2016 11:19

O86n47d18ř89e74j 12M95a83l35ý 3264773473383

Co je na německém rázu špatného?

+2/0
5.2.2016 13:28

J61a61n 67K42o24h61l 4183717261604

Třeba opice budou mít taky vždycky radši stromy, protože v domech bydlet neumí..

+1/0
5.2.2016 16:03

S36t37a67n 29N20o63v12á52k 5667885795154

Na někoho z Prahy dýchá v Jablonci němectví?

Tak to mne spíš zajímá, kolik by nadýchal ten Pražák.

+1/−1
5.2.2016 18:01

M11i65l11o67š 16B98e76r31k38a 8628619462931

Díky liberečákovi za tip, rád přenechám tu esenci německé válečné mytologie v nadživotní velikosti pro instalaci doprostřed Benešáku, stejně mi tam před radnicí něco echtovně monstrózně bojovného chybělo. Německé mi obecně nevadí, k historii Jablonce Němci patří, a tuplem k té architektonické, ale toto je i na mě trochu moc sem na sílu vracet. Kašna na Ruďák bude skvělá a k tomu skulptura blanických rytířů... už se těším :-)

+2/0
6.2.2016 7:57

M21i54l12o41š 17B62e65r60k19a 8508709642481

Tak na ty rytíře se asi nikdo nechytil, takže popravdě uvádím, že bych tam raději viděl například sochu Járy de Cimrmana, aby tam jako vzor mýtického českého němectví, případně německého češtví (pokud se změní doba), měla šanci vydržet déle než jednu generaci.

0/0
7.2.2016 8:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.