Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Muž dostal za měsíc čtyři výpovědi. Soud teď prohlásil, že neprávem

Soud dal za pravdu muži, který od zaměstnavatele dostal během měsíce postupně čtyři výpovědi. Jaroslav Fišera se totiž s vyhazovem z pozice obchodního zástupce ve firmě JVS Semilská pekárna odmítal smířit a považoval se dál za zaměstnance.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L53u50c42i68a23n 61P89a65p75a57z75i73a42n 5424647791885

K tomu všemu se kvalita výrobků této pekárny radikálně zhoršily, takže jsem je přestal kupovat.

0/0
12.4.2016 18:28

J42i62n80d22ř25i35c57h 32K37a76l44á23b 9744978713662

Zákoník práce je postaven tak, že zaměstnanec je na straně dobra a poctivosti a zaměstnavatel je na straně okrádání a vykořisťování pracujícího lidu. Je ryze komunistický předpis a je to i jeden mnoha důvodů, proč jsme tam kde jsme. Mínusáři můžete začít, ale pravdu stejně neumínusujete.

0/−1
12.4.2016 16:09

L56u35c16i54a43n 18P61a65p59a47z25i35a34n 5174367151135

Vůbec jste tento zákon nepochopil.

0/0
12.4.2016 18:28

B88ě77l72a 73H71o72r37á26k43o65v38á 1628882409440

Bohužel ano, znám znám.Pět let před důchodem po dvacetileté spolupráci. Okamžitě dohodou jinak paragraf 53! Dohodu jsem odmítla okamžitě podepsat, a tak že to stejně dostanu poštou. Předání klíčů, opuštění pracoviště a šup druhý den ráno pošťák s dopisem se zmíněnou 53 a ne dohodou. Že nesmí zaměstnavatel měnit výpověď jsem se pak dozvěděla, ale tu první si odnesl nepodepsanou a 53 již ňákej rok neplatila. Je to všechno hezké jak se bránit, ale mé nervy jsou cenější. Klidné dva měsíce dovolené a vyřešilo se to. Pracovat pod takovým šmejdem netřeba. Jednou mu to sečte ta vychvalovaná náhraška...

0/0
12.4.2016 13:54

J11a75n 69F75r17o53l81í87k 6286710605594

Chybí ta nejpodstatnější informace. Zaměstnanec sice soud vyhrál ale nedostane ani korunu. JVS Semilská pekárna je v insolvenčním řízení.;-)

0/−1
12.4.2016 12:51

T74o20m17á11š 51M37a85t68ě93j 9825878833602

Pracovnprávní pohledávky jsou zapodstatové...

takže se uhrazují před všemi ostatními... pokud tam vůbec něco je (což u výroby většinou něco je), tak "něco" dostane.

A něco pokryje úřad práce.

0/0
12.4.2016 13:01

J44i80ř16í 90E28r10b31e83n 1363934896167

Nevím jak čtete články, ale tahle informace tam je...

+3/0
12.4.2016 13:09

O60l45g36a 80S33t90o85j52a11n76o65s67k54a 1318616469131

Nejhorsi je neznalost a nezkusenost zamestnancu a na to firmy sazeji obklopené právníky. Takto mě vyrazili z prvního zaměstnání taky. Sefova měla v kanclu sveho pravnika a bud dohoda nebo paragraf a kdesicosi. dnes bych se bránila, ale tenkrát jsem se hrozně lekla.oni to umí podat tak ze clovek laik nevi co může čekat

+1/0
12.4.2016 12:44

P57a41v80e86l 86D32o92l47n16í22č79e42k 3598533354791

A za co vás vyhodili, paní? To už jste se (raději) neráčila zmínit, hlavně že jste si zanadávala.

Zajímavé, že nikdo neřekne, že ho vyhodili z práce jeho vlastní vinou. Vždycky za to může někdo jiný (špatný šéf, špatní kolegové atd.) a dotyčný vyhozenec je v tom pokaždé nevinně.

+1/−3
12.4.2016 12:57

B16o60h31u35s33l66a11v 64K92r74á90l79í38k 2341590549986

A proto taky dnes už skoro nikdo (mimo státní sektor) nepracuje v klasickém pracovním poměru. Protože je to nevýhodné pro zaměstnavatele i pro zaměstnance.

+1/0
12.4.2016 12:33

V32i88k90t41o73r 78N58á49r57o40ž52n78ý 3399302448

8-o8-o8-o

A v jakém pracovním poměru dle Vás všichni pracují ? V jakém pracovním poměru pracuje například 25.000 zaměstnanců firmy ŠKODA AUTO a.s.

+3/0
12.4.2016 12:36

B16o24h29u50s55l85a80v 31K18r23á84l31í39k 2271550359826

Ale už to taky není co to bývalo za národního podniku, že?

0/0
12.4.2016 12:42

V55i81k15t53o12r 90N24á28r57o55ž73n27ý 3529342498

Klasický pracovní poměr je dle mého názoru vztah zaměstnavatel vs. zaměstnanec. A tímto způsobem pracuje 90% lidí...

+3/0
12.4.2016 12:45

J94a60k59u93b 28S44e34m58e76r13á19d 2207646651721

no vzhledem k tomu, ze svarc je zakazany, tak nevim nevim :-)

0/0
12.4.2016 13:32

L27u28k22á96š 53N55o73v61á10k 1700275590405

S podobnými praktikami se člověk setká u většiny firem. Zastrašují své zaměstnance, když se jich chtějí výhodně zbavit.

+2/−1
12.4.2016 12:11

J66a33k74u43b 94S41e96m88e31r93á75d 2887366471791

troufnu si rict ze na takove tvrzeni mate hodne maly testovaci vzorek :-)

+2/0
12.4.2016 13:55

T94o34m87á14š 18V92e89l11č10o34v21s52k51ý 4153848429278

Jedná se asi o Kaufland nebo Tesco

0/0
12.4.2016 21:16

S73y17l98v46a 46Š85p44o30r69k41o29v38á 5906122770669

Průšvih je v zákoníku práce, podle kterého není důvodem k výpovědi bez odstupného, když se někdo fláká, odevzdává práci pozdě,. dělá v ní chyby, chodí pozdě... Takže firmě, zvlášť malé, která nemá na kontě tisíce na podporu lemplů, nezbývá nic jiného než "nátlak", aby takový člověk odešel dohodou nebo vymýšlet složité čachry s rušením míst. Pokud by špatný výkon práce byl důvodem k výpovědi bez odstupného, jednak by ubylo takových nátlakových akcí a hlavně - každý by pracoval tak, jak má, protož by jinak rychle o tu práci přišel.

+3/−6
12.4.2016 12:08

Z47b24y29n74ě91k 71B35í57l40ý 1847420941165

lempl půjde dolů s platem, kde je problém ?

+1/−3
12.4.2016 12:10

S85y46l78v88a 89Š55p18o72r72k95o87v50á 5286732720309

může jít dolu s prémiemi - nikoliv se základním platem, na který má uzavřenou pracovní smlouvu (platový výměr). A věřte, že znám dost lidí, co se budou radši flákat za nižší plat než 8 hodin makat a dostat prémie. Ve státním úřadě to zas tak nevadí - ale malá firma s pár zaměstnanci - tam je to průšvih a klidně by to mohlo znamenat i její krach. takže se nemůžete divit majiteli, že radši udělá na takového lempla "nátlak", když se ho nemůže zbavit legálně

+4/0
12.4.2016 12:15

V68i79k95t29o49r 73N47á47r28o96ž98n25ý 3379202888

Pletete si dva různé termíny. Pracovní smlouva je z hlediska práva o něčem jiném než platový výměr. Pokud je mzda stanovena smluvně , musí o její změně panovat souhlas na obou stranách. Pokud je stanovena mzdovým výměrem , poté je to pouze o zaměstnavateli.

Nicméně...nic vám nebrání mzdu stanovit tím stylem , že prémie budou 50% mzdy... a on už je sakra rozdíl trávit v práci stejný čas , ale vydělávat polovinu toho co kolega...

+2/−1
12.4.2016 12:28

M55o58j86m73í34r 43M90o21t23y86č20k38a 3502565784130

To máte sice pravdu, ale je otázkou v jaké mzdové hladině se pohybujete. Nemůžete mít 50% prémií tam kde vyplácíte jen o něco víc než minimální mzdu. To by jste to musel nastavit obráceně. Vyplácet minimální mzdu a k tomu slíbit vysoké procento prémií (které pak můžete relativně libovolně krátit).

0/0
12.4.2016 12:31

V30i17k82t66o64r 73N25á20r65o96ž15n50ý 3529372218

Jasně , je otázkou o jaké oblasti se bavíme. Ale přijít o prémie ve výši 20-30 % může být pro chudé lidi velkým problémem.

+1/0
12.4.2016 12:35

S73y56l68v77a 61Š71p25o84r55k44o45v14á 5186362850369

diskuse je místo, kde se nedají citovat doslovná právní ustanovení - platový výměr JE součástí pracovní smlouvy a právě proto, že s jejím změnou musí souhlasit obě strany, nelze zaměstnanci bez jeho souhlasu plat snížit. A zasmála jsem se nad vaším posledním odstavcem (50 % mzdy prémie) - zkuste si něco takového udělat - a máte na krku odbory a stávku;-D

0/0
12.4.2016 18:27

V18i77k50t30o22r 16N13á15r87o93ž23n58ý 3239772938

Nemáte pravdu. S člověkem , který se fláká , odevzdává práci pozdě , chybuje se rozloučit lze. Musíte si při tom ale počínat jako profesionál. Nikoliv tak amatérsky jako ta pekárna. Takže jeden vytýkací dopis , druhý vytýkací dopis a po třetí výpověď bez odstupného. Jde to. Ale je třeba být vytrvalý a nechat tyto dokumenty spíše sepisovat právníky...

+7/0
12.4.2016 12:12

S15y71l44v82a 27Š75p98o19r35k67o44v67á 5816192380789

nevím, jakou máte zkušenost s vedením lidí - ale věřtem, že za drobné chyby, i když je vytknete v dopise, dát výpověď bez odstupného nemůžete, protože vám ji v případném soudním řízení soud neuzná jako "hrubé porušení" pracovních povinností. Takže se ho zbavíte jen s tím odstupným - což může pro malou firmu s pár zaměstnanci znamenat značné problémy

+1/0
12.4.2016 12:17

V16i56k70t28o24r 43N59á69r53o44ž61n74ý 3559832308

Moje zkušenosti s vedením lidí.... 18 let a počet lidí pod sebou 20-50. Jak jsem uvedl , špatně pracujícího člověka se lze zbavit zcela legálně ,ale musíte vědět jak.

+5/−1
12.4.2016 12:30

T71o95m30á67š 20M12a63t51ě53j 9905118503202

A proto se nepoužívá "hrubé porušení" - soustavně méně závažné porušování...

Jiné písmeno...

0/−1
12.4.2016 13:00

J86a47n 67P47o16l84á83k 3791173308327

Mýlíte se. Vytýkací dopis lze dát i za soustavné méně závažné porušování pracovních povinností. Překvapuje mě, kolik lidí tady píše jednoznačné stanoviska přitom neznají ani základy.

+3/−1
12.4.2016 12:14

S86y57l10v32a 56Š32p63o56r59k22o60v46á 5196232180219

pozor - bavíme se o tom, že se sice takového člověka zbavíte - ale jen s odstupným. Bez něj to jde jen za "hrubé porušení" pracovní kázně - a nějaké drobné chyby, poflakování (dlouhé svačinky, káva či kouření, drbání s kolegou apod. místo práce) či časté pozdní příchody vám žádný soud za "hrubé porušení" neuzná

+2/0
12.4.2016 12:20

V95i54k16t75o69r 51N57á28r43o57ž23n16ý 3179762458

Pokud to bude soustavné tak uzná. Do vytýkacího dopisu musíte přesně specifikovat kde vidíte problém a musíte dát lhůtu k odstranění nedostatků. A musíte jej upozornit na to , že v případě pokud nedojde k odstranění nedostatků můžete přikročit k rozvázání pracovního poměru..

0/−1
12.4.2016 12:32

M86o25j23m46í86r 25M16o51t30y44č78k85a 3622365354170

je to problematické, ale když ty "třeba pozdní příchody" dokážete vyčíslit, tak k nedodržování pracovní doby lze přisadit ještě vzniklé škody...

Je to hodně o právní formulaci toho vytýkacího dopisu.

0/0
12.4.2016 12:34

J11a95n 70P75o67l21á75k 3261203868587

Odstupné přísluší jen z důvodů definovaných v § 52 písm. a), b), c). Soustavné, méně závažné porušování pracovních povinností definuje v písm. g). Zde se odstupné neplatí. Píšete na první pohled fundovaně, ale mýlíte se a ke všemu docela dost lidí svým výkladem práva uvádíte v omyl. Čtenářům v případě jakékoliv právní nejistoty doporučuju kontaktovat Státní úřad inspekce práce, který poskytuje BEZPLATNÉ pracovněprávní poradenství

0/0
15.4.2016 11:16

M73o37j88m16í42r 53M14o82t10y31č96k94a 3732185394100

No, je tu možnost mít dobře nastavené a popsané pracovní povinnosti a úkoly a pak psát vytýkací dopisy (vč. řádného potvrzení že je pracovník převzal). Pak se s tím dá něco dělat.

0/0
12.4.2016 12:29

S34y48l17v78a 42Š79p31o87r98k16o80v73á 5216572110709

ano, pracovníka se zbavíte - ale nikoliv bez odstupného, což může být pro malou fimrou likvidační

0/0
12.4.2016 18:28

J70a14n 29F91r55o16l89í79k 6296820315334

Důvodem to samozřejmě je pokud to má zaměstnavatel dobře ošetřené. Především to může jednostranně zakotvit do pracovního řádu a také dohodou do kolektivní smlouvy. Je třeba dodržet ZP a pak se dá lempla zbavit i bez obvyklé zástěrky organizačních důvodů.

0/0
12.4.2016 12:55

S10y73l73v80a 92Š12p45o26r84k47o50v94á 5946182840549

ano, zbavíte, ale jen s výpovědní dobou a odstupným - což může malou firmu i zlikvidovat

0/0
12.4.2016 18:30

J53i96ř12í 36E20r49b92e13n 1473344796417

"když se někdo fláká, odevzdává práci pozdě,. dělá v ní chyby, chodí pozdě... " - to vše je pokud vím soustavné drobné porušování pracovní kázně, na které stačí třikrát upozornit a už je to zákonný důvod k výpovědi, ne?

A mimochodem, platíte člověka za odevzdanou práci (pak vám může být pozdní příchod šumák, pokud to i tak stihne) nebo za přítomnost na pracovišti (pak mu máte zadávat takové úkoly, které lze stihnout v pracovní době)?

+1/0
12.4.2016 13:05

S92y11l88v61a 59Š48p66o74r16k16o98v40á 5636982340539

K prvnímu odstavci - ano, zbavíte, alep ouze s odstupným - což může být docela problém.

K druhému odstavci - záleží samozřejmě na druhu práce - u někoho na příchodu nezáleží, u jiného jo (prodavačka, úředník s úředními hodinami, případně jakýkoliv pracovník, který pracuje v kolektivu a jehož práce navazuje na práci někoho jiného - takže pozdním příchodem zaviní nečinnost dalších)

0/0
12.4.2016 18:33

O29t80a51k60a20r 80Z94e74m38e33k 3316734631349

Nerozumím tomu, že zaměstnanec má právo na odstupné, ale firma ne. Když se zaměstnanec rozhodne prostě do práce nepřijít, nikdo ho k tomu nedonutí a nic si na něm neveme.

Jakoby se předpokládá, že každý zaměstnavatel má peněz na rozdávání a ve vztahu je tou silnější stranou, to ale mnohdy není pravda a pro živnostníka je odstupné často opravdu problém.

Není to tak černobílé, jak to tu mnozí vidí.

+5/0
12.4.2016 11:43

Z86b89y63n21ě45k 52B54í49l15ý 1437570451875

Podmínky boje jsou dané předem, nikdo ho nenutí zaměstnávat lidi. To že jsou podmínky nastavené špatně je věc druhá

0/0
12.4.2016 12:06

O77t90a94k36a78r 85Z92e78m93e15k 3986894411899

Souhlasím.

0/0
12.4.2016 12:22

P17a66v84e19l 42D53o41l52n74í52č72e45k 3238183754361

Ne, přesně naopak. Nikdo nenutí nikoho pracovat tam, kde mu nevyhovují podmínky.

0/0
12.4.2016 12:51

J12i54n76d33ř58i85c59h 41K35a47l84á48b 9934218693152

Pane zkuste to jeko živnostník.

0/0
12.4.2016 16:02

O45n62d22ř58e97j 76Z71e35m54a34n 5580524608359

Tak firma má právo toho zaměstnance u sebe držet ještě nějaký ten měsíc poté co ten zaměstnanec dá výpověď. Máte představu, kolik lidí na to nadává?

+1/0
12.4.2016 13:47

J22a57k64u84b 38S72e86m85e23r83á17d 2977596101281

firma ma pravo na vypovedni dobu prace odchazejiciho zamestnance taky ne?

+1/0
12.4.2016 14:04

A93n66n35a 58E61r74l17e71b23a23c53h56o10v60á 7321410354821

Mluvíte mi z duše. Nerovnost mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem je hodně nespravedlivá. Pokud se zaměstnanec rozhodne, že do práce chodit nechce, protože má např. jinou práci, prostě do ní chodit přestane - klidně ze dne na den - a nikdo ho nedonutí k opaku. Zkoušet vymáhat nějakou náhradu škody je nesmysl, běh na dlouhou trať bez jistého výsledku. Kdežto když se zaměstnance chcete zbavit máte prakticky svázané ruce ...

+4/0
12.4.2016 11:38

M81a85r58t35i45n 55S83e75d72o74n35a 2445236686729

Ono se rika kdo nic nedela nic nepokazi.

a) nikoho do prace nutit nelze, ale umyslne vzniklou skodu zamestnanec zaplati, pokud jej zazalujete. Pokud nemate zastup za lidi (napr. nemoc, dovolena) tak riskujete vedome

b) lempla se zbavim tim, ze najmu jineho pracovnika a pak dam lemplovi vypoved pro nadbytecnost z organizacnich duvodu.

+1/−3
12.4.2016 11:42

M75o53j15m63í84r 34M75o60t81y56č22k25a 3582435394230

Skutečně to vidíte tak jednoduše?

ad a) vy jste ten který musí prokázat že škoda nejen vznikla a v jaké výši, že za ni zaměstnanec nese odpovědnost a navíc že byla! způsobena úmyslně. To vám nezávidím.

ad b) pokud najmete jiného pracovníka, lempla vyhodíte a lempl se vzepře mezi dveřma (tedy u soudu) tak je opět na vás aby jste jako zaměstnavatel dokázal, že jeho místo (a také pracovní náplň) byla skutečně zrušena (organizační důvody) a člověk kterého jste přijal dělá úplně něco jiného (což je podstatné). Přejmenovat "tabulkové místo" nestačí.

+3/0
12.4.2016 11:49

M33a84r66t33i27n 45S18e17d10o22n15a 2895416986489

a) opakuji, je to pouze a vasi ochote zajistit si dukazy. Zda vam to za to stoji musite vedet sam

b) jste tak nechapavy nebo tak casto podvadite ze uz prime jednani neznate? Najmutim druheho cloveka mate na jednu pozici dva lidi, tj. jeden je nadbytecny. Takze pokud lemplovi dam vypoved s, tim ze redukuji pocet pracovniku pro pozici XZ ze dvou na jednoho, jde skutecne o snizeni stavu z organizacnich duvodu. Proste jedno misto se rusi a vy jste se rozhodli ponechat noveho pracovnika.

+1/−2
12.4.2016 11:58







Najdete na iDNES.cz