Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Školka nepřijala neočkované děti, matky se kvůli tomu soudí

Rozhodly se, že nenechají očkovat své děti. Kvůli tomu je ale nepřijali do mateřské školy. Příběh dvou matek z Jilemnice skončil u soudu. Proti - z jejich pohledu diskriminačnímu - přístupu školky se totiž odvolaly. Neúspěšně. V úterý hradecký krajský soud žalobu zamítl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M48a55r41k46é68t17a 87S32t42r44á89n27s84k43á 5213861816790

V naší školce bylo několik neočkovaných dětí a vloni přišla kontrola z hygieny a ředitelka dostala pokutu, takže je přestali přijímat :/ Musí dodržovat zákony, i když se s nimi neztotožňuje :(

+1/0
14.5.2016 13:45

V57á69c74l48a10v 22K28a77r26a10s 1567631126511

Dubská, di do Brusele ...

+1/0
13.5.2016 7:58

J97a54n94a 97D38l45o80u40h48á 4963554360258

Držím palce všem rodičům, co brání své děti proti hloupému systému.

0/−7
12.5.2016 20:47

V83á86c85l48a19v 65K24a32r97a89s 1107551286271

Držím palce všem rodičům (a jejich dětěm) kteří musí čelit riziku kvůli jiným hloupým rodičům.

+7/−1
13.5.2016 8:03

C89a89r86m74e78n 42K47e28l39l48i23e 8581461981268

Omlouvam se ostatnim ctenarum za male odboceni OT.

Pan Stencl si vyslouzil jazykovou lekci z cestiny.

V pristupu k ockovani se ohani svym selskym rozumem. Nadrazuje ho lekarske vede a lekarskym doporucenim. Rekla jsem ze ve zdravotnich zalezitostech davam prednost doporuceni lekaru. Na sedlaky se obratim az jestli budu chtit pestovat brambory.

Pan Stencl se ohradil radoby jazykozpytne **Výraz selský rozum se nepoužívá ve významu zemědělském. Zkuste si to třeba vygooglit, abyste se zde zbytečně neztrapňovala. A nebo jen neumíte číst? potom doporučuji návrat na základku.**

Na zakladku se bude muset vratit pan Stencl.

Selsky oznacuje venkovsky puvod, vztahujici se k sedlakovi. Doporucuje vygooglit? Odpoved ma ve Wikislovniku: selsky vztahující se ksedlákovi.

*selsky rozum* byl odvozen od jednoducheho uvazovani venkovanu, tedy od sedlaku a potazmo neodborniku jako protiklad ke komplexnimu mysleni odborniku.

Sdeli pan Stencl jestli ma v umyslu vratit se na zakladku uz zitra nebo pocka na novy skolni rok?

:-)

+3/−2
12.5.2016 13:13

J30a76n 91P72u96l43e89c 4408607461965

Moje školka, moje pravidla ne?

+4/0
12.5.2016 11:06
Foto

J86a29n10a 63H94o51r19á28č89k50o60v32á 2753936776657

Já ty maminky, které nechtějí určitý typ očkování chápu.A pokud je tu jen stín pochybností, že by to mohlo dětem škodit, tak mi zůstává rozum stát, že to někdo odmávne a dokonce to povýší na povinnost doprovázenou sankcí.A to že děti nemohou do kolektivu je šokující.

+3/−11
12.5.2016 9:32

J57a46r35o60s29l25a15v 76D23r17o81z31d 6823109590357

Riziko, ze diteti uskodi vakcina, je nepatrne v porovnani s rizikem, ktere predstavuje samotna nemoc. Jinymi slovy - neockovat je mnohonasobne riskantnejsi, nez ockovat.

Navic si uvedomte, jak by to dopadlo, kdyby se takto hloupe chovali vsichni rodice. Vratily by se dnes jiz takrka neexistujici nemoci, detska umrtnosr by stoupla o stovky procent...

+10/−1
12.5.2016 9:57
Foto

P38e81t55r27a 28J74u53n70g48m28a18n74n68o54v26á 2789291771420

Nejvíc škod napáchala vakcína proti spalničkám, zarděnkám a příušnicím. Proti těmto nemocem se dřív neoč

+1/−2
12.5.2016 15:29
Foto

P92e35t85r76a 70J24u32n50g86m68a86n44n89o90v34á 2939931481590

... neočkovalo, byly to běžné dětské nemoci. Proč se asi teď proti nim očkuje? Domyslete si ;)

+1/−3
12.5.2016 15:31

M46i81c92h63a21l 11M17i39l17l67e90r 9136122149662

drive neockovalo?

Konkretne kdy drive? Pravda, za 1. republiky to nebylo, ale co vim od nasich deti, ockuje se aspon 30 let!!

0/0
14.5.2016 10:35

T65o10m51á14š 83M13a94t33ě65j 9115618823272

Já ty daňové podvodníky, kteří nechtějí platit daně chápu. A pokud je tu jen stín pochybností, že by ty peníze chyběly jejich dětem, tak mi zůstává rozum sát, že to někdo odmávne a placení daní dokonce povýší na povinnost doprovázenou sankcí. A to, že za to může jít do vězení, je šokující.

+8/−2
12.5.2016 10:32
Foto

P83e43t60r31a 39J68u41n59g10m70a73n75n63o83v24á 2829951651840

Srovnáváte melouny s hruškama ;)

0/−5
12.5.2016 15:32
Foto

J40a32n35a 34H51o88r63á56č51k58o36v61á 2593276886557

Já ty maminky, které nechtějí určitý typ očkování chápu.A pokud je tu jen stín pochybností, že by to mohlo dětem škodit, tak mi zústává rozum stát, že to někdo odmávne a dokonce to povýší na povinnost doprovázenou sankcí.A to že děti nemohou do kolektivu je šokující.

+3/−6
12.5.2016 9:28

M73i16l68o72š 42K72o17l64m38a76n 6386303297792

Stát investuje nemalé peníze do školství, pomoci v rodičovství, lékařské péče dětí a někteří rodiče stále věří na rady samouků - alternativních léčitelů. Když neočkované dítě onemocní, tak je léčba mnohokrát dražší a když dojde k nejhoršímu a dítě z důvodu neočkování, nebo neléčení zemře, tak se rodiče chtějí hojit na doktorech.

+7/−2
12.5.2016 9:24
Foto

P50e68t45r75a 52J93u58n19g19m42a75n22n88o11v72á 2199241571730

A kolik stát investuje do těch, jimž očkování způsobilo doživotní následky?

+1/0
12.5.2016 15:33

A37l50e75n37a 91H52á66j25k69o95v73á 3608435379708

Velmi by mě zajímalo, jak vysvětlí zdejší zastánci totalitních sankcí proti neočkovaným nebo nedoočkovaným dětem a jejich rodinám fakt, že ve valné většině evropských zemí SMÍ NEOČKOVANÉ DĚTI BĚŽNĚ DO ŠKOLEK, NA TÁBORY A ŠKOLY V PŘÍRODĚ. Ve VŠECH SOUSEDNÍCH ZEMÍCH S ČR smí neočkované děti do školek - v Německu, Rakousku, Polsku i Slovensku. Jen v ČR nesmí? Jak je to možné? Vy, kterým to v hlavě ještě myslí, si určitě položíte otázku - to asi nebude mít nic společného s epidemiologickou situací, jakpak je asi odlišná v ČR a v sousedních zemích? Vůbec nemluvím o tom, že ve valné většině západních zemí je očkování dobrovolné a pokud už je povinně, většinou proti jedné, dvěma, maximálně čtyřem nemocem. Ovšem ve všech postkomunistických zemích je očkování povinné proti 9-14 nemocem! Je tohle normální? Každé bystřejší hlavě je hned zřejmé, že v tom hraje roli úplně něco jiného než zdravotní a epidemiologické hledisko, doplňte si sami.

+4/−10
12.5.2016 8:52

T17o67m26á83š 73M94a95t64ě96j 9355968293822

Každý stát dostahuje té proočkovanosti jinak...

někdo "úplatky" ... někdo přímými sankcemi (pokuty)... někdo nepřímými sankcemi (školky, výluky ze zdravotního pojištění, zvýšené sociální a zdravotní pojištění).

To je prostě politika. A s ohledem na modu rebelie - je prostě nějaká sankce zapotřebí.

Protože jinak je norma bezzubá.

+1/0
12.5.2016 8:58

M16a91r29e62k 79P55a90r38a 7742419530323

ale i přes velmi vysoké sankce je proočkovanost u nás velmi nízká v rámci celé společnosti. Vysoká je pouze u dětí před pubertou. U všech dalších věkových skupin účinnost vyprchala a vyjma několika nemocí se neprovádí přeočkování všech povinných očkování. Nemělo by být tedy očkování společně se sankcemi povinné i pro dospělé, aby to celé dávalo smysl?

+1/−3
12.5.2016 9:04

T85o78m88á23š 44M81a41t84ě27j 9925158913402

To schéma má nějakou logiku... a ne u všech věcí stejnou, takže je třeba aby bylo naočkováno v určitém věku ... ale pak už je to z nějakého důvodu jedno

Třeba:

- Některé věci jsou extrémně rizikové v určitém věku (např. černý kašel, dětská obrna)

- Některým věcem se daří v určitém věku (MMR)

- Některé věci mají doživotní imunitu (žloutenka B)

- Některé věci mají dlouhodobý účinek a jsou nepřenosné z človkě na člověka (tetanus)...

+4/−2
12.5.2016 9:07

M82a78r41e85k 77P11a93r32a 7822189760753

jenže aby byla zajištěna ochrana a jelikož protektivní účinek vakcíny není 100%, tak musí být očkování opakováno. Jinak okolí novorozence po dobu prvních cca. 2 měsíců až do první dávky je potenciálním přenašem a může ohrozit dítě. Např. černý kašel. Obrna je nepodstatná- už se sporadicky objevuje jen v 3 nejchudších zemích světa a pár případů je i jinde, kdy je to pokaždé vyvolané očkováním, viz. nedávno Ukrajina.

- MMR je důležitější v plodnosti než v dětském věku.

- doživotní imunita u B je domněnka, zatím ne zcela potvzená. Zdůvodňuje se to paměťovou schopností buněk, ale nikdo pořádně ještě neví, jak to funguje.

- tak proč se tetanus stále přeočkovává když má dlouhodobý účinek?

+2/−4
12.5.2016 9:24

J21a79r86o46s42l42a35v 72D60r87o25z17d 6513619530647

Vy jste lekar, nebo to mate od Marusky z prasecaku? Jen se ptam...

+2/−2
12.5.2016 10:00

T44o65m23á86š 36M32a95t76ě58j 9525958403582

Achjo... nepochopil.

Černý kašel - prostě tam je priorita ochrana toho konkrétního jedince - takže se očkuje kvůli ochraně prakticky hned. Starší jsou odolnější - méně infekční atd... takže to se to bere jako "přijatelné riziko".

MMR - sice je nebezpečnější v plodnosti - ale více se šíří v dětském věku. Takže je výhodnější ji vymýtit tam -čímž se významně sníží to riziko "v plodném věku"...

Pokud jde o ten tetanus - ten není sankcionován pokud se nenecháš přeočkovat.

+2/−1
12.5.2016 10:24

T98o12m70á21š 46M33a11t53ě48j 9845608783292

u toho MMR - ne jI ale JE (jsou to 3 nemoci).

0/−1
12.5.2016 10:25

M78a94r62e33k 44P25a56r39a 7862279940893

nemůžu pochopit nesmysl

Pertuse- chápu argument brzkého očkování ale co do té první dávky, proč není vynucováno očkování u dospělích?

MMR - očkováním v dětském věku je nevymítíte, protože v momentě vyprchání účinku vakcíny po cca. 6 letech, už se nemoc může opět šířit. Očkování nemoc pouze přesouvá do vyššího věku. Toho rizikového...

Tetanus je ale součástí povinného očkování, tudíž by to byl důvod pro odmítnutí práva na předškolní vzdělávání.

+1/−2
12.5.2016 11:38

T48o87m83á20š 86M88a46t94ě24j 9605858543942

Jak chceš rozhodovat o odborných záležitostech, když nejseš schopen pochopit myšlenku za argumentem protistrany? (A neumíš číst...).

1) Černý kašel - Protože u dospělých to má mnohem slabší průběh, je nižší šance se nakazit, i nakazit někoho jiného... a je to přijatelné riziko, protože ti nejvíce ohrožení by měli být naočkovaní čerstvě. Proto je přínost přeočkování marginální a neočkuje se znovu.

2) MMR - mezi starší populací se šíří podstatně méně... takže proočkuješ věk, kde se šíří nejlépe (a navíc v tom věku jsou ty děti v kolektivech)... čímž to šíření významně omezíš. V rizikovém věku se můžeš přeočkovat (je to dokonce doporučováno - pokud si některé z toho neabsolvoval), nicméně riziko nákazy u těch dospělých je mnohem menší (tam nebezpečnost spočívá právě v tom, že vyspělý imunitní systém způsobí ty "nebezpečné" komplikace).

3) Tetanus - špatně čteš - psal sem *přeočkování* (tím sem myslel těch 12 let a pak to opakované po 10-25 letech).

+4/−1
12.5.2016 13:10

C14a38r51m20e95n 79K62e17l17l53i11e 8231351171798

Anti-vaxxers v utoku.

;-D

+2/−1
12.5.2016 9:01

V82á29c22l84a74v 31K96a44r27a43s 1617951236831

Jo, kravek se tu sešlo docela dost ... :-)

+1/0
13.5.2016 8:00

T15o27m19á18š 38M39a86t14ě28j 9895468423822

A jinak - kousek dole máš od jednoho z odpůrců očkování - na podporu jeho tvrzení, jak je to nemoderní - odkaz na statistiku v Evropě... a ejhle, u většiny "těch našich" nemocí je v Evropě proočkovanost přes 90%...

Včetně třeba té žloutenky B.

0/−1
12.5.2016 9:04

R41a44d81e95k 60Š80t65e22n93c48l 2102780739166

Samozřejmě. Proočkovanost cca pod 90% neklesne, pokud nastavíme její dobrovolnost. Z těch 10% bude velká část dětí očkována různými mono- a duovakcínami, popř. pouze rozvolní očkovací kalendář. Kvůli dobrovolnosti očkování je zde zbytečná hysterie. Evropské země, které tuto dobrovolnost mají se nepotýkají z žádnými epidemiemi. Je to jen taková chiméra.

+1/−1
12.5.2016 9:12

T92o34m76á44š 83M48a32t11ě35j 9915158953762

To se týká jednotlivých nemocí... ne všech...

a 98 a 99% proočkovanosti - dobrovolně nedosáhneš- přesto v řadě zemí taková je...

+3/0
12.5.2016 9:16

R91a77d11e31k 47Š42t47e65n98c45l 2472100249566

Dokážu si představit, že u těch nejzávažnějších nemocí bude proočkovanost vyšší než třeba u příušnic.

+1/−1
12.5.2016 9:20

T71o20m77á18š 39M63a33t92ě79j 9505558623932

Mno tak se podívej třeba na... žloutenku B...

Ta je podle debaty tady dole - přijímána jako naprosto zbytečná.

A přesto třeba ve Španělsku a řecku je proočkovanost 98 a 99%... (a je vedena jako "dobrovolná").

+1/−2
12.5.2016 10:26

T59o39m19á89š 89M64a13t73ě43j 9925278623452

A než mě chytne někdo za slovo - tak sem se kouknul na špatnou nemoc. Žloutenka B vypadá v "dobrovolných" zemích takto:

Belgie 98%, Něměcko 86%, Rakousko 83%, Španělsko 96%, Řecko 98%, USA 91%...

0/−2
12.5.2016 10:37

A35n50n93a 88K38i44r68š90o59v90á 9566820755423

Paní má několik možností - změnit zákon (ať založí politickou stranu, dostane se do parlamentu a prosadí změnu zákona), nebo dá se na cestu vědy a dokázat, že očkování nic pozitivního nepřináší a tedy je zbytečné (pak se jistě i změní zákon), nebo založit si vlastní školku, kde se budou sdružovat podobně smýšlející "pokrokoví" lidé. Takhle ze sebe dělá tak akorát hlupáka.

+3/−1
12.5.2016 8:16

R53a98d96e59k 74Š83t48e86n35c89l 2542560459206

Nedělá, chce dosáhnout změny zákona soudní cestou a k tomu musí projít všemi soudními instancemi, přestože v prvních instancích je prakticky 100% pravděpodobnost prohry. Toje cesta, kterou jste opomněla.

+1/0
12.5.2016 8:21

L82i37d26k60a 55Z92e38l81i98n90k22o20v92á 2121100483614

tak tímhle to rozhodně nezmění.

0/−1
12.5.2016 10:06

R16a24d31e58k 73Š46t43e51n77c96l 2472250139436

Tímto způsobem dosáhla již spousta lidí zrušení zákona. Ono to není o tom, co vy si myslíte, ale o soudním rozhodnutí. pokud jste schopna předem říci něco takového, staňte se advokátkou, dveře se u vás netrhnou. Mno ale dost žertů. Ani v případě, že jste si na 100% jistí, že jste před soudem v právu, vám žádný právník neřekne, že to na 100% vyhrajete.

+1/0
12.5.2016 11:12

V81e98r58o17n31i73k95a 37Š82k13v71á10r16o46v64á 5891450866856

Každá školka má svůj řád, stejně jako školy, pokud v něm stojí, ž neočkované děti se nepřijímají, tak není, co řešit, ať si maktky najdou jinou školku, která toto bude tolerovat.

+5/−1
12.5.2016 8:13

R37a48d42e23k 60Š19t90e81n19c76l 2942890659946

Řád? Vy mě bavíte. Je to stanoveno zákonem.

0/0
12.5.2016 8:25

T57e40r21e44z93a 77S73u65d77í41k27o86v73á 7398951864865

Očkování je obětí vlastního úspěchu :-/

+5/0
12.5.2016 8:09

J60a59r38o75s93l48a85v 96R97e40i91t85m59e86i23e15r 5151580165535

Domnívám se,že by stálo za úvahu a podotýkám bez jakýkoliv emocí,kolik dětí bylo fatálně poškozených na zdraví(nepočítám nějaké to blinkání a průjem) a kolik dětí by bylo poškozeno kdyby očkovány nebyly.Já se osobně domnívám,že očkování je na místě už z toho důvodů,že s utečenci a nejen s nimi jsou k nám zavlečeny choroby,které i díky očkování u nás momentálně neexistují.

+5/−1
12.5.2016 8:08

R55a51d19e21k 71Š70t11e94n73c44l 2612840329896

To je urban legend. Žádné takové nemoci si běženci nepřinášejí. Nevím kdo vám to nakukal. Zkuste ČT, byla tam diskuse s nějakým lékařem, který velice sofistikovaně komentoval tuto městskou legendu. Někdo vás postrašil a vy mu na to hned skočíte.

0/−2
12.5.2016 8:24

C43a39r36m28e62n 90K34e46l94l46i81e 8781271531148

Neni sice pravda, ze kazdy bezenec je obaleny infekcnimi chorobami ktere jen cekaji na prilezitost na nas skocit, ale vase tvrzeni je presto mylne.

Je prokazane, ze TBC je prenasena ze zemi tretiho sveta jinam prostrednictvim bezencu a cestujicich. Takhle prenaseli TBC Vietnamci, museli byt karantenovani, personal a jejich okoli ockovano. Dokumentovane pripady.

Podobne dalsi infekcni onemocneni, infekcni zloutenka i tzv. detske nemoci.

Proockovani populace je dobry zpusob jak se preventivne branit temto infekcim.

+4/−1
12.5.2016 9:03

R80a68d80e89k 42Š40t19e50n27c13l 2332470909336

Proti TBC se u nás neočkuje....zjistěte si proč...

0/−2
12.5.2016 9:06

C63a77r16m63e69n 52K83e77l85l94i25e 8281181551718

Vim ze se ted neockuje, ale kdyby nastala potreba jako v pripade vietnamskych bezencu, bude se ockovat minimalne jejich okoli a zdravotnicky personal.

V pripade vetsiho poctu pripadu, sirsi vrstvy obyvatelstva podle ohniska vyskytu.

+3/0
12.5.2016 9:11

R39a91d52e56k 89Š91t75e79n94c88l 2582340889196

Tak na to bych si opravdu nevsadil.

0/−2
12.5.2016 9:14

V25e39r52o43n23i41k67a 75N24ě57m10e30č12k81o84v73á 6249320628774

Neockoje, vakcina nebyla stoprocentni a take zde jiz bylo minimalni riziko nakazy. Ale nikde se nedočtete, ze každý migrant, ktery k nam přijde ockovaci latku dostane. V současné dobe se k nam dovazi 2. Jsou v ampulich po 10 dávkách. Neumite si predstavit, kolik se jich uz takto znehodnotilo, protoze bezencu k ockovani bylo ve stejnou dobu mene nez 10. A pro nase deti nejsou k dispozici jiz dlouhé mesice.

0/0
13.5.2016 17:53

M86a21r79e89k 10P41a86r97a 7202749200283

TBC se neočkuje vyjma rizikových skupin. Mimochodem k přenosu TBC dochází po dlouhé expozici s infikovanou osobou, tedy v mhd, tržnici či večerce vás nikdo nenakazí.

Předvádíte jen hysterie bez racionálního základu.

Proočkování populace není vědecky podložené, že vůbec funguje. Pokud by teoreticky fungovalo, tak by musela být očkována celá populace (u nás pouze malé děti). Zkuste si vzpomenout kdy jste se byla naposledy očkovat na všechny povinné nemoci? A zeptejte se svých známých a v rodině a rychle zjistíte, že se pohybujete v neproočkované společnosti. A teď si odpovězte, zda se mezi vaší skupinou objevily infekční nemoci?

+1/−4
12.5.2016 9:12

C93a68r70m65e72n 83K94e23l13l63i76e 8941561691888

Mylite se. Ziji v civilizovane zemi a pohybuji se v proockovane spolecnosti.

+1/−1
12.5.2016 9:20







Najdete na iDNES.cz