Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Oklamaný úřad převedl nemovitosti bez vědomí majitelů, podvod řeší soud

Dmitro Dejsun stojí před libereckým soudem s obžalobou, že podvodem úspěšně oklamal úřednice katastrálního úřadu a zmocnil se cizího domu v Liberci Pavlovicích a pozemků na Mladoboleslavsku. Jejich právoplatní vlastníci vůbec netušili, že o nemovitosti přišli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V46o53j41t25ě44c95h 63M58e98z36u94l83a96n81í27k 7738792770687

Tato situace a příležitost pro podvodníky vznikla tím, že katastrální úřady již nepožadují při podání návrhu na vklad doložit tzv. nabývací titul prodávajícího / převodce/ to znamená doklad jak převodce k prodávané nemovitosti přišel. To je původní kupní smlouva, darovací smlouva , notář. zápis o dědictví a pod. K těmto dokladům se podvodník těžko dostane. Ani informaci od koho a kdy pravý vlastník nabyl vlastnické právo těžko získá a nemůže tak doklad zfalšovat. Přitom ještě v devadesátých letech katastr. úřady toto vyžadovaly a bez předložení nab. titulu nebo při podezření že nab. titul je falešný / údaje nesouhlasí/ převod vlastnictví neprovedly. Jak prosté, že. Současná praxe katastr. úřadů těmto podvodům přímo nahrává. Rady typu "musíte se o svoje nemovitosti starat a hlídat t.z.n nejlépe každý měsíc kontrolovat jestli jsou vaše nemovitosti ještě vaše nebo už patří někomu cizímu", případně platit za jakousi hlídací službu, která vás bude informovat, že se něco děje - to je přímo výsměch státu všem poctivým vlastníků, kteří si snad bezpečnost svého majetku už platí formou daně z nemovitostí.

0/0
26.1.2017 15:36

J17a79n 51H16r85u93z59a 8454588259147

Nejlepší obrana vlastníka je mít na nemovitosti nějaké věcné břemeno nebo dalšího spoluvlastníka. To jsou překážky padělatelům a proto si vybírá ty nejjednodušší případy.

+2/0
25.1.2017 15:42

P89a10v78e84l 38O90b74d83r70ž65á46l89e29k 6566594548212

Celkem chápu, že na internetové diskusi je většina lidí IT gramotných ...

Ale zkuste si jen trochu představit co by se stalo, kdyby návrhy na vklad začal KÚ přijímat výhradně elektronicky a třeba jen od notářů a advokátů, s elektronickým podpisem...

... to vše v prostředí současné ČR. A porovnat to se současným stavem.

+6/0
25.1.2017 13:54

T66o52m97á54š 51M10a81t47ě93j 9475558303832

Neřeší to autentizaci prodávajícího vůči tomu notáři / advokátovi...

+5/0
25.1.2017 14:02

P59e15t43r 94T45y94č15k22a 6535352989952

A proč ne? Pokud to pošlu s autentizací datovou schránkou tak je to lepší ověření než notářem, zdá se.

+3/−1
25.1.2017 14:08

M16i12c70h88a32l 59J36a48r47o78š 7164260592485

To rozhodně, datová schránka osoby je evidovaná i v registru obyvatel.

0/0
25.1.2017 15:42

P98a95v47e43l 53O28b62d86r16ž40á56l34e20k 6636494988232

V pořádku, ale pokud by to byla povinnost a jinak nelze... když osobní DS tu má pár tisíc lidí.

0/0
25.1.2017 16:27

J26a98n 57C44h97o21b57o71t 5863298819457

Možná by z tohoto pohkedu nemusel být špatný sysém , fungující leckde v zahraničí, totiž že podání na katastrální úřad či jeho ekvivalent nemůže podávat kdekdo, ale jen notář či advokát.

To sice cleý proces zdraží...na druhé straně by v něm pak měl jmenovitě figurovat někdo, komu půjde o pověst či profesní přísahu.

Spoléhat se jen na nějaké podpisy a razítka je velmi předpotopní. Baby na KÚ určitě nemají možnosti, jak prověřit, zda ten, kdo tvrdí, že ověřil totožnost, opravdu totožnost ověřil. A nefunguje-li ani žádné nutné dvojí ověření u podavatele (odhlédneme-li od možnosti, že i jeho adresu b šlo zfalšovat nebo poštu odchytit), je to jen pozvánka pro prodobné podvodníky.

+2/−1
25.1.2017 13:52

T80o98m27á45š 96M95a18t73ě19j 9805798423292

A jak ten advokát nebo notář pozná, že ten kdo tam je - je ten kdo tam je ?

Praha pár let zpátky:

Přišel někdo na inzerát, že pronajímáš nemovitost. Pronajal si od tebe tu nemovitost, zaplatil ti 3 měsíce dopředu. Přitom ste si vyměnili údaje -včetně občanky, aby ta "nájemní smlouva" byla v cajku...

Pak si udělali falešnou občanku a s tou občankou tu tvoji nemovitost prodali. V pohodě ji ukazovali zájemcům (protože ji měli pronajatou a měli od ní klíče...) a ten kupující (jejich advokáti, realiťáci atd.) neměli nejmenší šanci zjistit, že ty nejsi ty.

+1/0
25.1.2017 13:59

J95a39n 42C97h49o71b98o48t 5643888279117

Advokát či notář by se řídil podle oficiálních dokladů a za to, že to ověřil pořádně, by ručil důvěryhodností svého stavu.

Zfalšovat doklady je jiná liga, než nějaké razítko. Samozřejmě, pokud zfalšuji dokladů několik, mám dost dobré šance to dovést do úspěšného konce.

Proti tomu by asi pomohlo jen online ověření a kryptografie.

Každopádně lepší ověření někým, kdo za to bude ručit je někde zcela jinde než jen podívat se, jestli na razítku stojí "notář" a pak tomu slepě věřit.

I zde by ale šlo celkem jednoduše zavést online registr notářských případů, na ověřovací listině by byl jednoznačný kód případu, který by si zainteresovaná strana na důvěryhodné stránce úřadu mohla ověřit.

Podobně by ale mohly být ověřitelné občanky, žeano...jen chtít.

+2/0
25.1.2017 14:08

M13i11l84e89n71a 66K98l80o50u34č41k38o87v22á 1674413341140

Ono by stačilo, kdyby podpisy neověřovala kdejaká bába na poště, ale jen pověřené osoby, na katastru by měli její podpisový vzor. Jako v bance.

+1/0
25.1.2017 14:51

J45a29n 24C25h11o81b24o73t 5473568819957

Podpid jako prostředek ověření čehokoliv je naprostý přežitek a placebo. Jsou lidi, jejichž podpis vypadá pokaždé jinak. Jiní se zase dokáži jiné podpisy naučit.

A grafologa v každé bance a na KÚ na každý případ nasazovat nebudou.

Podobně jako že není "jedna" bába, která by ověřovala, ale tisíce notářů. A u nich podepisují i zaměstnanci. Opravdu má mít KÚ pravidelně aktualizovanou bichli s desetitisíci podpisů?

To je nesmysl.

Ať to tam ten notář pěkně vkládá osobně a prokáže se sám. Tím se vyloučí případy, kdy tam jako tady přijde Dmitro Kulihrachov a tvrdí, že koupil Pražský hrad...

+2/0
25.1.2017 14:55

K25a19m10i43l 93K93r33b83á47l23e79k 6614772705963

Jo, to leckde je, ale pak by nebyl vklad za 1000 Kč ale třeba za 10 tisíc. Ostatně už takový pokus notářů tady byl.

0/0
25.1.2017 18:33

J13a19n 37C14h66o24b60o52t 5963858869987

To jsem nevěděl. Třeba by stačilo vyjmenovat typy vkladů, které by takto byly ošetřeny, například takové, kterými se mění vlastnické poměry, práva a břemena.

0/0
25.1.2017 18:36

K12a74m97i29l 51K97r53b19á31l38e53k 6274722185493

Vklad je vklad. Ale spousta změn se děje záznamem.

0/0
25.1.2017 18:40

R65a32d48e62k 47H40o83d20a63ň 9196527251813

Opravte mě jestli se mýlím, ale při koupi nemovitosti se zaplatí:

- 1 000 Kč kolek za návrh na vklad

- 4 % daň z nabytí nemovitosti

- daň z nemovitých věcí

A za to vše nedokáže ani poslat dopis, SMS či e-mail při převodu nemovitosti bez toho, aby si člověk zaplatil ještě "hlídání nemovitosti"?

To ani nemluvím o tom jak úřednicky pěkně je celý proces vyřešený - že do smlouvy píšete své trvalé bydliště, po vkladu si musíte nechat udělat výpis z KN, s tím jít pro nový OP (50 Kč poplatek, dvě návštěvy), a s novým OP pak dát zase vědět katastru, že se změnilo vaše trvalé bydliště. Po 20ti letech a miliardách do elektronizace státní správy si nedokáží dva úřady mezi sebou vyměnit vaše údaje.

+18/−1
25.1.2017 13:47

P63a66v12e57l 16O94b30d19r49ž93á38l63e33k 6606744748642

Podívejte se, v jakém roce se ty případy staly a co se od té doby změnilo. Právě kvůli takovým situacím se před lety měnily postupy převodu. Dnes už by se to takhle stát nemohlo.

+2/0
25.1.2017 13:50

P19e40t58r 73N93o30v58o33t49n67y 1271630431

KÚ posílá dopis do vlastních rukou. Se změnou trvalého bydliště si pochopitelně musíte vyřídit nový OP, ale katastru nic vědet dát nemusíte, ten si to zjistí sám.

+3/0
25.1.2017 13:50

R19a98d82e71k 54H64o36d95a20ň 9776867401263

Fakt že si to katastr (či obecně úřady) zjistí samy nemění nic na tom, že vám oznamovací povinnost zůstala.

0/0
25.1.2017 14:00

P37e19t98r 23N78o18v45o97t10n22y 1651180691

http://www.szrcr.cz/akce Myslím, že ne, Time.

+1/0
25.1.2017 14:06

T46o52m34á66š 36C12h54r15a83s39t79n61ý 2161204471683

A co to změní pokud úřad prostě ignoruje? Máte datovou schránku, on má povinnost Vám to do ní zaslat. Ze zákona. Nezjišťuje, prostě to pošle na trvalé bydliště. Tohle jsem řešil třeba s autem. Kde mám i přes tři změny v VTP původní adresu z roku 2000 - ačkoliv už tedy na malém se vytáhli a dali tam tu co mám v občance. Za tu dobu se ta adresa změnila 4x. V letech 2006 a 2014 stále uváděli tu první co je na začátku. Kam mi mmch. stále chodí pokuty, protože je to tak na dopravce. Takže co s tím? DS mám, změněnou adresu na VTP ne. V občance taky mám jinou než VTP.

0/−1
25.1.2017 14:38

T97o62m70á42š 76C91h48r33a36s88t19n27ý 2441184861263

Jen pro informaci kde se to zaseklo. V roce 2002 jsem se vystěhoval z republiky a vrátil se v roce 2006 kdy jsem auto koupil zpět. DI trvá na tom, že musí na TP uvést poslední známou adresu. To že mám občanku kde se píše něco jiného? Nemají to v systému. Tečka.

+1/0
25.1.2017 14:43

T62o84m28á82š 70M53a50t84ě84j 9215528793282

Ono trochu degraduje tvůj příspěvek to, že nevíš, jak to momentálně chodí.

1) Katastru změnu (trvalého) bydliště nehlásíš - přebírá to přímo z centrálních registrů.

2) Výpis z KN - pokud měníš trvalé bydliště do své nemovitosti - si pořídíš přímo na matrice (z Czechpointu)...

+2/0
25.1.2017 14:04

R60a72d97e97k 39H12o58d94a74ň 9916537131103

1) v roce 2015 jsem se na to ptal, a bylo mi sděleno že "úřad si to zjistí ze základních registrů, ale oznamovací povinnost mi zůstala". Je samozřejmě možné že to již není pravda

2) nějak netuším, proč bych vůbec měl dělat výpis, a proč si tohle úřad prostě nezjistí na základě OP/RČ/čehokoli. Tak jako tak mi to bazírování na tom že RČ je osobní údaj přijde absurdní, když živnostník ho má třeba v DIČ.

0/−1
25.1.2017 14:31

J39a47n 92B36a69r74t52o62š 6985307913639

Dmitro Dejsun, to je zase Čech jako poleno...

0/0
25.1.2017 13:39

P96e53t21r 84K56o65v48a67ř15í75k 1251213299157

"Dopis došel, přestože se podvodník snažil úřad splést špatnou doručovací adresou."

Tomu nerozumím - KÚ vždy posílá vyrozumění majiteli, který je zapsán v katastru jako původní vlastník. Jak by bylo možné tuto fázi převodu zakamuflovat, aby se o tom majitel nedozvěděl?

0/0
25.1.2017 13:38

T16o37m31á86š 92M73a79t70ě23j 9135918583512

Rok 2012... jiná pravidla, jiné postupy.

- tehdy se neposílala vyrozumění o zahájení řízení / zaplombování

- nebyla "ochranná" čekací lhůta

- a všechny dokumenty mohly chodit ke zmocněnci, který tam založil plnou moc...

Nově (zhruba od doby kousek před NOZ - tzn. konec 2013) - se pravidla změnila (katastrální zákon a vyhláška se měnily v souvislosti se vstupem NOZu v platnost).

(Mimochodem - zajímavější by to bylo, kdyby se to stalo již za NOZu - protože tam je kupující chráněn, a "prodávající" by se mohl hojit akorát na "podvodníkovi").

+4/0
25.1.2017 13:41

M76a37r64t61i51n 15B43u42r57e47š 3196285358141

To máte prašť jak uhoď takhle je zase bez ochrany kupující, který zaplatil za to, že si koupil dům

0/0
25.1.2017 13:47

T44o94m63á31š 81M16a64t68ě25j 9415218373272

Mno...

Když kupuješ - tak se toho alespoň účastníš, a máš šanci si alespoň něco prověřit (a rychlý řpevod Xkrát za sebou by tě měl trknout).

Když je ti to ale prodáváno za zády...

+2/0
25.1.2017 13:54

M83a35r39t17i92n 97B24u71r40e49š 3236725158851

Prověříš to z katastru nemovitostí což je veřejná listina a ty mají presumpci správnosti.

0/0
25.1.2017 15:16

P72e58t88r 22N68o66v69o44t75n59y 1801200511

Na katastru je celá historie vlastníků a převodů.

0/−1
25.1.2017 16:05

M86a18r22t33i49n 24B86u58r16e27š 3396255298211

A? To mám zpětně obcházet všechny vlastníky kteří to dřív prodali? Co když v prodeji došlo za Rakouska-Uherska a prodávají už nežijí? :D :D

0/0
25.1.2017 19:01

P42e14t54r 50N58o75v30o90t20n35y 1281510691

Nemusíte. Ale můžete. Když něco kupujete, tak se asi od vás čeká nějaká aktivita.

0/0
26.1.2017 4:07

M57i49r59e79k 36T82u56r37e62č27e25k 4723582270362

Kupujici CHCE koupit a ma si zajistit ochranu, legalitu a vsechny potrebne jistoty na to, aby nebyl podveden. Takze RISK je na strane kupce (byt' nevinneho a v "dobre viře"). Ale majitel ktery podvodem prijde o nemovitost kterou NECHCE prodavat cili se nemusi podvodem, "dobrou virou", "ochranou kupujícíciho" zabyvat apod. protoze nic neprodava. Navic se ani nemuze zabyvat, jelikoz o nem NEVI. Takze logicky pripadnou skodu ma nest kupujici a ne majitel. Kupujici at si penize zpet vymaha od toho kdo mu ji podvodem prodal. A ano, kupovat nemovitost JE (ze vsech pohledu) rizikova zalezitost, ale NEPRODAVAT nemovitost NENI rizikova zalezitost.

+1/0
25.1.2017 14:42

J65i40ř58í 95P48a55u37l 3396305187322

Od platnosti NOZ se dá použít § 1761 i když je to možná trochu komplikace, ale kolikrát mění běžný člověk za svůj život zápis v KN.

0/0
25.1.2017 13:55

P43a30v94e97l 86O15b97d53r39ž19á55l46e13k 6426724828782

Například tím, že podvodník se snažil úřadu vnutit jinou adresu pro doručování (třeba ji napsal na smlouvu), kterou ale úřad ignoroval. Přesně, jak je to napsané.

+1/0
25.1.2017 13:42

P85e39t76r 98V57o92p34i78č75k32a 5122237297196

katastrofalni urad, kdo tam nekdy chtel neco vyridit LEGALNE, vi svoje, takze neni divu, ze podvodnici a zlodeji nemaji problem

+4/−1
25.1.2017 13:26

T39o70m13á48š 35M42a64t40ě20j 9745148873272

Mno nevím - zařizuju převody řádově desítek nemovitostí ročně, a ještě sem nepotřeboval tam něco vyřizovat "nelegálně"... (většinou tam ani nechodím a vše se řeší datovka / konverze / účet).

+2/0
25.1.2017 13:43

N20i92k54o63l75a 71Č57e52c89h 9411339846

Takže člověk si musí zaplatit službu, aby ho stát svou vlastní chybou nepřipravil o majetek? Absurdistán. ;-O

+8/−3
25.1.2017 13:14

M37i69c28h20a81l 94K40r19č98á25l 6758108926472

Jakou vlastní chybou? Byl to podvod, tedy trestný čin. Když vás někdo přepadne na ulici a sebere peněženku tak je to taky chyba státu a budete po něm chtít ochranku zdarma?

+3/0
25.1.2017 13:20

N50i24k55o29l11a 94Č69e75c24h 9851309686

Stát může za to, že na převedení majetku na jiného majitele stačí jedno snadno padělatelné razítko. A zadarmo to rozhodně není, za převod nemovitosti se platí daň. Opravdu bych toho chtěl po státu hodně, když chci aby se za desítky tisíc odvedených z nabytí nemovitosti trochu více staral a za správnost svého postupu ručil?

+3/−1
25.1.2017 13:29

P36a50v71e66l 49O39b79d63r96ž71á45l30e37k 6786734778272

Že stačí razítko na papíru je ovšem požadavek občanů samotných. Ti si vymohli, že podpisy nemusí ověřovat jen notář, ale klidně pošta.

O pár řádků níž je diskuse na téma - kdyby stát zavedl povinnost mít smlouvu sepsanou od notáře a pouze notáři by je mohli elektronicky posílat na úřady. Zkuste si představit, kolik lidí by nadávalo.

Zejména všechny realitky, které točí jeden formulář dokola a tahají klienty ověřovat podpisy na nejbližší poštu.

+2/0
25.1.2017 13:48

P93e27t54r 69N37o31v42o96t70n39y 1371250601

Razítko od pošty nebo notáře je to samé. Minimálně z pohledu falšovatele.

0/0
25.1.2017 13:59

P54e41t88r 23N67o88v47o42t75n46y 1301390491

Stát ale v tomto případě netvrdí, že když si tu peněženku někdo v dobré víře od toho zloděje koupí, tak že je jeho.

+1/0
25.1.2017 13:31

M77a77r34t91i31n 30B91u58r30e68š 3756975978291

Taky, že je pokud si od zloděje koupíte peněženku a nebudete vědět že je kradená, tedy budete v dobré víře je Vaše.

0/0
25.1.2017 13:51

P38e68t78r 98N51o47v46o27t13n40y 1231210831

Kupte si třeba kradené auto v dobré víře. ;-D

0/0
25.1.2017 13:55

M40a84r27t80i34n 39B87u52r63e71š 3786175168331

Zda je kradené to poznám na rejstříku motorových vozidel.

0/0
25.1.2017 15:17

P12e34t72r 23N24o68v68o18t72n96y 1461770901

Můžou být pozměněné doklady nebo výrobní čísla na autě. Jako laik poznáte prdlajs a v dobré víře koupíte. Policie vám ho zabaví.

0/0
25.1.2017 15:59

M13a60r74t93i77n 20B46u60r72e12š 3876505688201

tam se to pozná z rejstříku motorových vozidel zadáte tam spz a vyjede Vám typ vozidla stáří barva vlastník případně i to zda vozidlo bylo sepsáno exekutorem.

Takže pokud chcete koupit od Nováka bílou škodu rok výroby 2012 a zadáte spz a rejstřík vozidel Vám dle spz vyplivne že auto je černé,není to škoda ale hyundai z roku 2005 a vůbec nepatří Novákovi tak je asi něco špatně.

0/0
25.1.2017 19:00

P76e74t96r 10N90o44v24o43t91n40y 1261980511

V rejstříku se pozná prdlajs, když někdo správně pozmění listiny a nebo faktický stav na autě. Nemelte blosti. Stalo se to už mockrát, že policie zabavovala kradená auta.

0/0
26.1.2017 4:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.