Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Oklamaný úřad převedl nemovitosti bez vědomí majitelů, podvod řeší soud

Dmitro Dejsun stojí před libereckým soudem s obžalobou, že podvodem úspěšně oklamal úřednice katastrálního úřadu a zmocnil se cizího domu v Liberci Pavlovicích a pozemků na Mladoboleslavsku. Jejich právoplatní vlastníci vůbec netušili, že o nemovitosti přišli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V73o37j46t38ě86c47h 73M49e91z79u59l96a14n21í75k 7418872110167

Tato situace a příležitost pro podvodníky vznikla tím, že katastrální úřady již nepožadují při podání návrhu na vklad doložit tzv. nabývací titul prodávajícího / převodce/ to znamená doklad jak převodce k prodávané nemovitosti přišel. To je původní kupní smlouva, darovací smlouva , notář. zápis o dědictví a pod. K těmto dokladům se podvodník těžko dostane. Ani informaci od koho a kdy pravý vlastník nabyl vlastnické právo těžko získá a nemůže tak doklad zfalšovat. Přitom ještě v devadesátých letech katastr. úřady toto vyžadovaly a bez předložení nab. titulu nebo při podezření že nab. titul je falešný / údaje nesouhlasí/ převod vlastnictví neprovedly. Jak prosté, že. Současná praxe katastr. úřadů těmto podvodům přímo nahrává. Rady typu "musíte se o svoje nemovitosti starat a hlídat t.z.n nejlépe každý měsíc kontrolovat jestli jsou vaše nemovitosti ještě vaše nebo už patří někomu cizímu", případně platit za jakousi hlídací službu, která vás bude informovat, že se něco děje - to je přímo výsměch státu všem poctivým vlastníků, kteří si snad bezpečnost svého majetku už platí formou daně z nemovitostí.

0/0
26.1.2017 15:36

J67a77n 92H90r56u47z67a 8964808579667

Nejlepší obrana vlastníka je mít na nemovitosti nějaké věcné břemeno nebo dalšího spoluvlastníka. To jsou překážky padělatelům a proto si vybírá ty nejjednodušší případy.

+2/0
25.1.2017 15:42

P38a32v89e62l 75O82b45d36r37ž53á41l22e38k 6616794408662

Celkem chápu, že na internetové diskusi je většina lidí IT gramotných ...

Ale zkuste si jen trochu představit co by se stalo, kdyby návrhy na vklad začal KÚ přijímat výhradně elektronicky a třeba jen od notářů a advokátů, s elektronickým podpisem...

... to vše v prostředí současné ČR. A porovnat to se současným stavem.

+6/0
25.1.2017 13:54

T95o95m68á22š 21M62a86t22ě84j 9355398693192

Neřeší to autentizaci prodávajícího vůči tomu notáři / advokátovi...

+5/0
25.1.2017 14:02

P53e81t91r 53T21y62č26k55a 6535472189962

A proč ne? Pokud to pošlu s autentizací datovou schránkou tak je to lepší ověření než notářem, zdá se.

+3/−1
25.1.2017 14:08

M48i39c83h42a66l 63J13a16r55o67š 7284770352705

To rozhodně, datová schránka osoby je evidovaná i v registru obyvatel.

0/0
25.1.2017 15:42

P36a93v93e63l 71O82b48d24r67ž16á81l67e52k 6356584738522

V pořádku, ale pokud by to byla povinnost a jinak nelze... když osobní DS tu má pár tisíc lidí.

0/0
25.1.2017 16:27

J83a16n 94C64h18o49b13o86t 5863108849757

Možná by z tohoto pohkedu nemusel být špatný sysém , fungující leckde v zahraničí, totiž že podání na katastrální úřad či jeho ekvivalent nemůže podávat kdekdo, ale jen notář či advokát.

To sice cleý proces zdraží...na druhé straně by v něm pak měl jmenovitě figurovat někdo, komu půjde o pověst či profesní přísahu.

Spoléhat se jen na nějaké podpisy a razítka je velmi předpotopní. Baby na KÚ určitě nemají možnosti, jak prověřit, zda ten, kdo tvrdí, že ověřil totožnost, opravdu totožnost ověřil. A nefunguje-li ani žádné nutné dvojí ověření u podavatele (odhlédneme-li od možnosti, že i jeho adresu b šlo zfalšovat nebo poštu odchytit), je to jen pozvánka pro prodobné podvodníky.

+2/−1
25.1.2017 13:52

T85o27m88á47š 64M93a97t77ě28j 9755818133532

A jak ten advokát nebo notář pozná, že ten kdo tam je - je ten kdo tam je ?

Praha pár let zpátky:

Přišel někdo na inzerát, že pronajímáš nemovitost. Pronajal si od tebe tu nemovitost, zaplatil ti 3 měsíce dopředu. Přitom ste si vyměnili údaje -včetně občanky, aby ta "nájemní smlouva" byla v cajku...

Pak si udělali falešnou občanku a s tou občankou tu tvoji nemovitost prodali. V pohodě ji ukazovali zájemcům (protože ji měli pronajatou a měli od ní klíče...) a ten kupující (jejich advokáti, realiťáci atd.) neměli nejmenší šanci zjistit, že ty nejsi ty.

+1/0
25.1.2017 13:59

J74a22n 59C28h48o44b98o73t 5983748519767

Advokát či notář by se řídil podle oficiálních dokladů a za to, že to ověřil pořádně, by ručil důvěryhodností svého stavu.

Zfalšovat doklady je jiná liga, než nějaké razítko. Samozřejmě, pokud zfalšuji dokladů několik, mám dost dobré šance to dovést do úspěšného konce.

Proti tomu by asi pomohlo jen online ověření a kryptografie.

Každopádně lepší ověření někým, kdo za to bude ručit je někde zcela jinde než jen podívat se, jestli na razítku stojí "notář" a pak tomu slepě věřit.

I zde by ale šlo celkem jednoduše zavést online registr notářských případů, na ověřovací listině by byl jednoznačný kód případu, který by si zainteresovaná strana na důvěryhodné stránce úřadu mohla ověřit.

Podobně by ale mohly být ověřitelné občanky, žeano...jen chtít.

+2/0
25.1.2017 14:08

M96i83l20e86n68a 16K74l97o21u80č29k81o82v75á 2486400846142

Ono by stačilo, kdyby podpisy neověřovala kdejaká bába na poště, ale jen pověřené osoby, na katastru by měli její podpisový vzor. Jako v bance.

+1/0
25.1.2017 14:51

J28a21n 96C86h89o73b30o83t 5423348729267

Podpid jako prostředek ověření čehokoliv je naprostý přežitek a placebo. Jsou lidi, jejichž podpis vypadá pokaždé jinak. Jiní se zase dokáži jiné podpisy naučit.

A grafologa v každé bance a na KÚ na každý případ nasazovat nebudou.

Podobně jako že není "jedna" bába, která by ověřovala, ale tisíce notářů. A u nich podepisují i zaměstnanci. Opravdu má mít KÚ pravidelně aktualizovanou bichli s desetitisíci podpisů?

To je nesmysl.

Ať to tam ten notář pěkně vkládá osobně a prokáže se sám. Tím se vyloučí případy, kdy tam jako tady přijde Dmitro Kulihrachov a tvrdí, že koupil Pražský hrad...

+2/0
25.1.2017 14:55

K67a78m54i47l 90K94r32b36á50l78e97k 6924652165163

Jo, to leckde je, ale pak by nebyl vklad za 1000 Kč ale třeba za 10 tisíc. Ostatně už takový pokus notářů tady byl.

0/0
25.1.2017 18:33

J83a30n 37C62h79o91b26o98t 5123468219787

To jsem nevěděl. Třeba by stačilo vyjmenovat typy vkladů, které by takto byly ošetřeny, například takové, kterými se mění vlastnické poměry, práva a břemena.

0/0
25.1.2017 18:36

K90a75m71i29l 84K33r89b95á86l56e19k 6594802605403

Vklad je vklad. Ale spousta změn se děje záznamem.

0/0
25.1.2017 18:40

R66a36d26e73k 59H48o94d32a89ň 9756277651413

Opravte mě jestli se mýlím, ale při koupi nemovitosti se zaplatí:

- 1 000 Kč kolek za návrh na vklad

- 4 % daň z nabytí nemovitosti

- daň z nemovitých věcí

A za to vše nedokáže ani poslat dopis, SMS či e-mail při převodu nemovitosti bez toho, aby si člověk zaplatil ještě "hlídání nemovitosti"?

To ani nemluvím o tom jak úřednicky pěkně je celý proces vyřešený - že do smlouvy píšete své trvalé bydliště, po vkladu si musíte nechat udělat výpis z KN, s tím jít pro nový OP (50 Kč poplatek, dvě návštěvy), a s novým OP pak dát zase vědět katastru, že se změnilo vaše trvalé bydliště. Po 20ti letech a miliardách do elektronizace státní správy si nedokáží dva úřady mezi sebou vyměnit vaše údaje.

+18/−1
25.1.2017 13:47

P47a51v90e67l 98O77b33d34r14ž66á29l11e89k 6446864988952

Podívejte se, v jakém roce se ty případy staly a co se od té doby změnilo. Právě kvůli takovým situacím se před lety měnily postupy převodu. Dnes už by se to takhle stát nemohlo.

+2/0
25.1.2017 13:50

P46e66t92r 44N16o49v30o84t80n22y 1631590961

KÚ posílá dopis do vlastních rukou. Se změnou trvalého bydliště si pochopitelně musíte vyřídit nový OP, ale katastru nic vědet dát nemusíte, ten si to zjistí sám.

+3/0
25.1.2017 13:50

R68a45d38e67k 15H20o39d53a27ň 9436197481973

Fakt že si to katastr (či obecně úřady) zjistí samy nemění nic na tom, že vám oznamovací povinnost zůstala.

0/0
25.1.2017 14:00

P37e47t50r 35N44o38v13o88t84n81y 1781410501

http://www.szrcr.cz/akce Myslím, že ne, Time.

+1/0
25.1.2017 14:06

T14o34m73á63š 71C83h13r28a84s16t46n39ý 2471274631673

A co to změní pokud úřad prostě ignoruje? Máte datovou schránku, on má povinnost Vám to do ní zaslat. Ze zákona. Nezjišťuje, prostě to pošle na trvalé bydliště. Tohle jsem řešil třeba s autem. Kde mám i přes tři změny v VTP původní adresu z roku 2000 - ačkoliv už tedy na malém se vytáhli a dali tam tu co mám v občance. Za tu dobu se ta adresa změnila 4x. V letech 2006 a 2014 stále uváděli tu první co je na začátku. Kam mi mmch. stále chodí pokuty, protože je to tak na dopravce. Takže co s tím? DS mám, změněnou adresu na VTP ne. V občance taky mám jinou než VTP.

0/−1
25.1.2017 14:38

T78o60m81á15š 62C31h86r75a41s23t36n22ý 2551434111983

Jen pro informaci kde se to zaseklo. V roce 2002 jsem se vystěhoval z republiky a vrátil se v roce 2006 kdy jsem auto koupil zpět. DI trvá na tom, že musí na TP uvést poslední známou adresu. To že mám občanku kde se píše něco jiného? Nemají to v systému. Tečka.

+1/0
25.1.2017 14:43

T63o26m34á56š 73M84a91t14ě24j 9345728743662

Ono trochu degraduje tvůj příspěvek to, že nevíš, jak to momentálně chodí.

1) Katastru změnu (trvalého) bydliště nehlásíš - přebírá to přímo z centrálních registrů.

2) Výpis z KN - pokud měníš trvalé bydliště do své nemovitosti - si pořídíš přímo na matrice (z Czechpointu)...

+2/0
25.1.2017 14:04

R31a25d52e95k 51H55o44d61a77ň 9826357731903

1) v roce 2015 jsem se na to ptal, a bylo mi sděleno že "úřad si to zjistí ze základních registrů, ale oznamovací povinnost mi zůstala". Je samozřejmě možné že to již není pravda

2) nějak netuším, proč bych vůbec měl dělat výpis, a proč si tohle úřad prostě nezjistí na základě OP/RČ/čehokoli. Tak jako tak mi to bazírování na tom že RČ je osobní údaj přijde absurdní, když živnostník ho má třeba v DIČ.

0/−1
25.1.2017 14:31

J58a18n 61B26a52r53t92o20š 6275907823629

Dmitro Dejsun, to je zase Čech jako poleno...

0/0
25.1.2017 13:39

P67e24t43r 56K57o87v46a93ř71í27k 1871623469887

"Dopis došel, přestože se podvodník snažil úřad splést špatnou doručovací adresou."

Tomu nerozumím - KÚ vždy posílá vyrozumění majiteli, který je zapsán v katastru jako původní vlastník. Jak by bylo možné tuto fázi převodu zakamuflovat, aby se o tom majitel nedozvěděl?

0/0
25.1.2017 13:38

T22o84m56á67š 74M78a21t22ě16j 9195788503422

Rok 2012... jiná pravidla, jiné postupy.

- tehdy se neposílala vyrozumění o zahájení řízení / zaplombování

- nebyla "ochranná" čekací lhůta

- a všechny dokumenty mohly chodit ke zmocněnci, který tam založil plnou moc...

Nově (zhruba od doby kousek před NOZ - tzn. konec 2013) - se pravidla změnila (katastrální zákon a vyhláška se měnily v souvislosti se vstupem NOZu v platnost).

(Mimochodem - zajímavější by to bylo, kdyby se to stalo již za NOZu - protože tam je kupující chráněn, a "prodávající" by se mohl hojit akorát na "podvodníkovi").

+4/0
25.1.2017 13:41

M23a65r15t15i72n 98B12u40r37e53š 3776255248201

To máte prašť jak uhoď takhle je zase bez ochrany kupující, který zaplatil za to, že si koupil dům

0/0
25.1.2017 13:47

T39o44m10á30š 24M31a80t36ě14j 9575808123692

Mno...

Když kupuješ - tak se toho alespoň účastníš, a máš šanci si alespoň něco prověřit (a rychlý řpevod Xkrát za sebou by tě měl trknout).

Když je ti to ale prodáváno za zády...

+2/0
25.1.2017 13:54

M76a21r55t68i76n 46B75u39r84e91š 3756555488791

Prověříš to z katastru nemovitostí což je veřejná listina a ty mají presumpci správnosti.

0/0
25.1.2017 15:16

P82e17t22r 57N65o43v51o67t43n90y 1941670201

Na katastru je celá historie vlastníků a převodů.

0/−1
25.1.2017 16:05

M97a23r45t89i82n 91B72u97r82e56š 3506185488131

A? To mám zpětně obcházet všechny vlastníky kteří to dřív prodali? Co když v prodeji došlo za Rakouska-Uherska a prodávají už nežijí? :D :D

0/0
25.1.2017 19:01

P66e63t53r 83N45o87v59o58t18n10y 1281620631

Nemusíte. Ale můžete. Když něco kupujete, tak se asi od vás čeká nějaká aktivita.

0/0
26.1.2017 4:07

M63i89r34e35k 77T41u48r89e34č64e56k 4353432920332

Kupujici CHCE koupit a ma si zajistit ochranu, legalitu a vsechny potrebne jistoty na to, aby nebyl podveden. Takze RISK je na strane kupce (byt' nevinneho a v "dobre viře"). Ale majitel ktery podvodem prijde o nemovitost kterou NECHCE prodavat cili se nemusi podvodem, "dobrou virou", "ochranou kupujícíciho" zabyvat apod. protoze nic neprodava. Navic se ani nemuze zabyvat, jelikoz o nem NEVI. Takze logicky pripadnou skodu ma nest kupujici a ne majitel. Kupujici at si penize zpet vymaha od toho kdo mu ji podvodem prodal. A ano, kupovat nemovitost JE (ze vsech pohledu) rizikova zalezitost, ale NEPRODAVAT nemovitost NENI rizikova zalezitost.

+1/0
25.1.2017 14:42

J30i83ř67í 60P93a27u35l 3526915147492

Od platnosti NOZ se dá použít § 1761 i když je to možná trochu komplikace, ale kolikrát mění běžný člověk za svůj život zápis v KN.

0/0
25.1.2017 13:55

P41a58v90e15l 47O13b22d49r73ž55á31l54e83k 6486724468402

Například tím, že podvodník se snažil úřadu vnutit jinou adresu pro doručování (třeba ji napsal na smlouvu), kterou ale úřad ignoroval. Přesně, jak je to napsané.

+1/0
25.1.2017 13:42

P84e21t45r 55V63o93p11i82č65k35a 5392437787326

katastrofalni urad, kdo tam nekdy chtel neco vyridit LEGALNE, vi svoje, takze neni divu, ze podvodnici a zlodeji nemaji problem

+4/−1
25.1.2017 13:26

T72o40m60á16š 94M97a30t25ě25j 9755518863852

Mno nevím - zařizuju převody řádově desítek nemovitostí ročně, a ještě sem nepotřeboval tam něco vyřizovat "nelegálně"... (většinou tam ani nechodím a vše se řeší datovka / konverze / účet).

+2/0
25.1.2017 13:43

N26i71k27o86l48a 94Č79e68c52h 9401139116

Takže člověk si musí zaplatit službu, aby ho stát svou vlastní chybou nepřipravil o majetek? Absurdistán. ;-O

+8/−3
25.1.2017 13:14

M78i69c91h49a28l 47K89r88č95á25l 6498698496722

Jakou vlastní chybou? Byl to podvod, tedy trestný čin. Když vás někdo přepadne na ulici a sebere peněženku tak je to taky chyba státu a budete po něm chtít ochranku zdarma?

+3/0
25.1.2017 13:20

N98i33k15o49l56a 42Č78e84c17h 9231479536

Stát může za to, že na převedení majetku na jiného majitele stačí jedno snadno padělatelné razítko. A zadarmo to rozhodně není, za převod nemovitosti se platí daň. Opravdu bych toho chtěl po státu hodně, když chci aby se za desítky tisíc odvedených z nabytí nemovitosti trochu více staral a za správnost svého postupu ručil?

+3/−1
25.1.2017 13:29

P27a17v14e84l 91O65b35d36r55ž88á21l24e12k 6726274938752

Že stačí razítko na papíru je ovšem požadavek občanů samotných. Ti si vymohli, že podpisy nemusí ověřovat jen notář, ale klidně pošta.

O pár řádků níž je diskuse na téma - kdyby stát zavedl povinnost mít smlouvu sepsanou od notáře a pouze notáři by je mohli elektronicky posílat na úřady. Zkuste si představit, kolik lidí by nadávalo.

Zejména všechny realitky, které točí jeden formulář dokola a tahají klienty ověřovat podpisy na nejbližší poštu.

+2/0
25.1.2017 13:48

P52e78t96r 58N97o64v28o81t89n39y 1111490731

Razítko od pošty nebo notáře je to samé. Minimálně z pohledu falšovatele.

0/0
25.1.2017 13:59

P29e44t16r 48N62o82v74o58t71n32y 1621450871

Stát ale v tomto případě netvrdí, že když si tu peněženku někdo v dobré víře od toho zloděje koupí, tak že je jeho.

+1/0
25.1.2017 13:31

M34a87r43t67i70n 18B72u98r81e22š 3626975978581

Taky, že je pokud si od zloděje koupíte peněženku a nebudete vědět že je kradená, tedy budete v dobré víře je Vaše.

0/0
25.1.2017 13:51

P43e62t81r 91N77o33v38o22t80n97y 1201100721

Kupte si třeba kradené auto v dobré víře. ;-D

0/0
25.1.2017 13:55

M98a17r14t38i54n 83B57u51r52e31š 3106815598181

Zda je kradené to poznám na rejstříku motorových vozidel.

0/0
25.1.2017 15:17

P31e34t44r 58N21o79v24o30t43n50y 1301810861

Můžou být pozměněné doklady nebo výrobní čísla na autě. Jako laik poznáte prdlajs a v dobré víře koupíte. Policie vám ho zabaví.

0/0
25.1.2017 15:59

M38a91r84t10i52n 38B70u48r40e83š 3756375828381

tam se to pozná z rejstříku motorových vozidel zadáte tam spz a vyjede Vám typ vozidla stáří barva vlastník případně i to zda vozidlo bylo sepsáno exekutorem.

Takže pokud chcete koupit od Nováka bílou škodu rok výroby 2012 a zadáte spz a rejstřík vozidel Vám dle spz vyplivne že auto je černé,není to škoda ale hyundai z roku 2005 a vůbec nepatří Novákovi tak je asi něco špatně.

0/0
25.1.2017 19:00

P10e17t97r 97N31o19v89o96t98n26y 1881200961

V rejstříku se pozná prdlajs, když někdo správně pozmění listiny a nebo faktický stav na autě. Nemelte blosti. Stalo se to už mockrát, že policie zabavovala kradená auta.

0/0
26.1.2017 4:04







Najdete na iDNES.cz