Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Slzák je lepší než obušek, kritizují žalobce policisté stíhaní za násilí

Sedm policistů z Českolipska čelí stíhání v různých kauzách kvůli přehnanému použití donucovacích prostředků, například pout, kopů nebo slzného plynu. „Policisté reagovali na málo závažné přestupky nepřiměřeně,“ míní státní zástupce Martin Tvrdík. Policisté zásadně nesouhlasí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M87i27c51h72a61l 96V57o61t85r20u63b47e83c 3880471465

Četl jsem prohlášení poškozeného zde na iDnes, to mi stačilo, abych si o jeho chování udělal představu. Prostě neuposlechl, a dělal problémy.

Iluze jsou založené na představě. S policií obecně jsem byl už v kontaktu cca 10x a vždy korektní jednání. (samozřejmě i přestupky :) Asi to bude tím, že jsem se k nim choval s respektem, který si zasluhují.

+2/−5
3.3.2017 12:24

M30i80l27o78š 28B28é62m 6954179892423

Jenže policajti si musí přiměřeným způsobem a profesionálně poradit i s těmi, kteří jim zrovna nelezou tam kde záda ztrácí dobré jméno.

+5/−1
3.3.2017 12:26
Foto

M78i89c25h83a44l 32V66o80t81r79u80b35e81c 3280301385

Zkuste oddělit "korektní chování" s "rektálním alpinismem". Svět není jen černý a bílý. ;-)

+3/−2
3.3.2017 12:28

M67i57l77o57š 48B51é30m 6734989212623

Nepřeme se o pojmy. I když se k nim někdo bude chovat s naprostým despektem, nesmí ho za to trestat nepřiměřeným postupem.

+3/0
3.3.2017 12:30
Foto

M19i69c63h55a65l 71V64o77t70r69u35b29e24c 3260181645

Takže "despekt" - to je jiná. Asi budu raději, když to policie občas trochu přežene, než aby se báli zakročit. Zůstane jim tak potřebný respekt!

+1/−3
3.3.2017 12:41

M65i49l54o45š 59B96é88m 6934489382423

Přehnaným násilím si lze získat a budovat respekt v policejním státě, nikoliv v rádoby právním státě.

+2/−1
3.3.2017 12:46
Foto

M93i37c69h50a84l 33V69o56t20r27u34b25e63c 3270501595

Souhlasím, ale jak jsem psal "občas trochu přežene" lepší než laxnost.

0/0
3.3.2017 12:55

M68i42c38h63a40l 40S86l64a34v53í74č13e21k 1809688172369

Ono je chování a chování, víme? Policistu nemusím milovat, ani k němu vzhlížet s úsměvem a otevřenou náručí. Jen se k němu budu chovat stejně zdvořile, jako ke každému jinému. Ale zdvořilost (moje babička tomu říkala Kinderstube) se dnes jaksi nenosí. Je dobré si uvědomit, že policisté dnes a denně nosí kůži na trh a jsou vystaveni atakům ze všech stran. A to zdaleka nejen atakům verbálním, ale fyzickým. A pokud nebudou mít za sebou zázemí a zastání, budou mít asi stejnou vážnost jako vechtr. A bohužel tento trend současnou společností vládne. Nedej bože, aby byl gauner omezen ve svých právech, ale na poškozené se z vysoka. Jistě, u všech represivních složek všech států jsou jedinci, kteří si tak hojí své ego. Ti tam samozřejmě nepatří. Ale stejně jako odsuzujeme kolektivní vinu, stejně tak musíme odsoudit i kolektivní hodnocení. Dokud ve společnosti budou jedinci, odmítající se řídit jejími zákony, do té doby bude třeba i policie. Schopná a výkonná. Zatím se zdá, že jakmile je nějaká její část výkonná, je třeba policii reformovat.

+2/−2
3.3.2017 13:10

J38a70r50o10s28l49a94v 54H69e96j46n40a 4337901279

"Protože většina z nich nebyla propuštěna ze služebního poměru a v jejich kauzách nepadly konečné rozsudky, redakce se rozhodla neuvádět jejich jména."

A co Ondřej Bína?

0/0
3.3.2017 12:21

F18r47a29n61t19i74š11e62k 49K15o26c41o57u65r45e39k 6580273877349

Přesně tak to je, u řešení banalit se chovají, jako drsňáci, ale když přijde na věc řešit vážnější problém, drsňáctví a hrdinství, je ten tam. Ale nestrkám všechny do jednoho pytle. Ale ten případ s dodávkou, mluví za vše. Určitě to šlo řešit jinak. Taky bych někde uprostřed polí, ve tmě nezastavil a jel až do vesnice, pod první světlo. Ale asi bych i zavolal na 158 a vše si ověřil. Takhle si policisté vylévali svou frustraci na úplné kravině a jinak bezúhonném řidiči.

+7/−1
3.3.2017 10:46

J56a10r58o49s91l42a18v 70H42o49l33e10č61e57k 7932729606171

zaujala me veta statniho zastupce "jejich zakroky casto zpusobi vetsi skodu, nez ktera hrozila". Ten pan vubec nechape filozofii moci vykonne. Prece vetsina prace soudu a policie je drazsi nez to co resi. I jeho prace na techto pripadech nas stoji vic, nez jakou skodu zpusobili ti policiste. vtip je v tom, ze kazdy vi, ze muze mit problem i pokud ukradne salam za stovku. pokud by si mel policajt napred spocitat, ze cas straveny s tim pachatelem bude stat vic, nechal by to a vsichni bychom mohli v klidu krast veci do par tisicovek. ten pan je pro me ul.

+6/−8
3.3.2017 10:36

R61o37m17a10n 94V12a17v46ř88í33č67e87k 7236455668704

zase jedem, který nechápe, že když se řekne způsobit škodu, tak to nemusí být jen o penězích

+6/−1
3.3.2017 10:44

J18a88r79o69s75l66a40v 30H10o81l26e79č10e71k 7712779516301

s jinymi skodami je to uplne stejne. policajt stejne jako soudce nemuze porovnavat miru skody x uzitku.

0/0
3.3.2017 11:18

F36r96a48n98t62i47š83e95k 29K46o74c60o19u64r94e85k 6840833807469

Tak to je ten blb, co kvůli žárovce a tomu, že řidič chtěl zastavit až na osvětleném místě, si hrál na drsného Harryho? Doufám, že ho vyhodí a ještě zaplatí odškodné.

+8/−4
3.3.2017 10:24

J30a93k95u86b 98V23n85o37u46č26e61k 8880462923197

Stejně nechápu, kde se v lidech bere ta nenávist vůči policistům. Preventivní kontroly mají přece smysl. Pokud při nich nepochopitelně nespolupracuju, pak mě policista musí nutně považovat za potenciálního zločince.

Pan státní zástupce nechápe, že se obvinění neomlouvají ještě před začátkem soudního procesu? A kde je presumpce neviny???

+7/−12
3.3.2017 10:13

M68a31r18t35i42n 84K79o47ž93í54n 1485716611830

Preventivní kontroly jsou jen další státní buzerace. Policie má chránit, zabraňovat trestným činům, vyšetřovat trestnou činnost, pomáhat v nesnázích, trestat dopravní přestupky, pátrat po pohřešovaných atd. Ale na co proboha preventivní kontroly? Jsme ve škole?

+5/−2
3.3.2017 10:50

M23i85c86h96a14l 98S41l10a61v10í49č61e55k 1589128832849

Což není pravda. Naopak, mělo by jich být více. Jen se podívejte, kolik řidičů jezdí podnapilých, kolik jich má zákaz řízení či nemá "řidičák" vůbec atd. Těch 5-10 minut zdržení při kontrole mne nezabije.

Dle vaší logiky jsou stejnou buzerací kontroly jízdenek, vstupenek atd.

0/−3
3.3.2017 11:57

J24a26n 54B35a64r75t57á47č61e49k 6565125410599

Jako to, že si vyhlídnu auto a pak budu hledat co bych si našel je neakceptovatelné. Navíc si vybírají dobu kdy lidi jezdí do práce a 5-10 minut znamená problém v práci za pozdní příchod.

+1/0
4.3.2017 7:54

T50o33m53á32š 40H73r91u42b92ý 4779670684186

Takzvané preventivní kontroly jsou na hranici zákona, on vás policista může kontrolovat jen z nějakého důvodu. Takže například zastavení auta proto, že mu nesvítí světlo je obecně důvodné (teď neřešme další průběh v tom případě z článku), ale zastavit vůz "jen tak pro kontrolu" je ve své podstatě nezákonné. On to sice policista může různě odůvodňovat počínaje pátráním po osobě či hledaném vozu a konče třeba podezřelým stylem jízdy a následně kontrolou na alkohol, mnohdy bude mít dokonce pravdu i při kritickém pohledu, nicméně v řadě případů jsou zdůvodnění zcela účelová a už se tak moc schválit nedají.

+9/0
3.3.2017 11:00

M85i80c38h30a44l 19S68l34a55v16í57č58e19k 1399588512599

Což je velmi nepřesné. Co máte na mysli pod pojmem kontrola? Pokud vám jde o zastavení vozidla, možná byste se divil, kdo všechno je k tomu za odpovídajících podmínek oprávněn. Pokud se jedná o kontrolu po zastavení vozidla, tam se liší pravomoci státní, obecní (městské) policie a celní správy.

Preventivní kontroly jsou naopak žádoucí, jak jinak byste chtěl kontrolovat vliv alkoholu či drog, jízdu bez ŘP, povinného vybavení apod.?

Pamatuji doby silničních kontrol z dob hlubokého socializmu, to byla opravdu buzerace. Zejména pokud se "příslušník" nudil. Stále si uchovávám vzpomínku na mladého frajera, takto "příslušníka VB" z Prachatic. Jel jsem tehdy se svou dívkou na dovolenou do kempu na Šumavě a onen hoch se evidentně před ní chtěl vytáhnout. Celá legrace trvala přes půl hodiny, musel jsem z auta vše vyložit (a posléze zase naložit). Když chudák nemohl nalézt žádný prohřešek, nakonec mi chtěl dát pokutu za to, že mám údajně delší vlasy než jsou na fotografii v OP. Pikantní bylo, že jsem měl OP starý 3 týdny. Takže jsem pokutu platit odmítl a byl obeslán na okrsek. Tamní náčelník byl soudný, předvolání zahodil a my mohli pokračovat v cestě. :-)

0/−1
3.3.2017 12:38

J83a97n 30B49a97r37t12á36č70e19k 6925815330769

Milá pane, takové chování nadstrážmistrů alá VB co popisujete je stále aktuální ačkoli nemají zelené uniformy a nejezdí ve žlutobílém žigulíku, policie je stále retro, takže by se do barev VB mohla zase vrátit, neboť odér a zatuchlina VB je tam stále moc zažraná a liší se jen vybavením služeben, i když mechanický Consul je stále realitou.

+2/0
4.3.2017 7:50

M67i94c67h71a66l 32S28l22a91v71í35č94e27k 1949738302449

Inu, vychází z lidské podstaty. Pokud policistu potřebuji, je žádoucí. Ale pokud ne, je to represivní orgán a tudíž nesympatický. :-)

0/0
3.3.2017 12:04

P42e89t42r 92S68o48k67o86l 8532351937731

Vyhrotit situaci s prasklou žárovku do stavu kdy musíte použít na řidiče donucovací prostředky to chce už pořádného fištróna.

+12/−3
3.3.2017 10:02

T98o75m52á31š 38C89h62r51a66s91t28n40ý 2711164571243

Tak youtube je plný takových těch občanských uvědomělců, co trolují policii a hrotí "drobnosti" do masivních rozměrů.

+5/−7
3.3.2017 10:11

P13e19t17r 61S49o74k59o90l 8892821977551

Vážený pane, já jsem na policii vždy korektní, slušný a klidný, přesto jsem se setkal se silniční kontrolou, při které mne kontrolující policista držel schválně přístroj na měření alkoholu 30cm od úst a nutil mne do něj foukat z této vzdálenosti, ve finále mi ještě vyhrožoval co se stane, když nedokončí měření. :-P

+4/0
3.3.2017 10:48
Foto

M98i83c23h96a34l 48V91o94t81r72u87b14e20c 3780761505

Ten řidič si to ale bohužel zavinil sám. Za sebou mám 3 kontroly - jednou propadlá technická (stane se no :)), pokaždé kilčo pokuta a slušné na shledanou.

+3/−6
3.3.2017 10:16

P70e12t31r 62S89o52k83o43l 8282411337341

Nebyl jsem u toho. Podle článku v novinách a podle obvinění, které se řeší u soudu si to zřejmě úplně sám nezavinil. Na tréninku nejmenovaného bojového umění se setkávám nejen s civilem, ale i třeba s policisty. Jsou tam tací, kteří jsou schopni se veřejně přiznat, že zbijí zadrženého na služebně jen protože mohou. Vaše iluze o tom kdo brání právo a spravedlnost je trochu neodpovídající realitě. Nikdy bych si nedovolil tvrdit, že to dělá víc než mizivé procento z nich, ale taky bych si nikdy netroufal říci, že se to neděje.

+4/0
3.3.2017 11:04

J25a60r41o54s91l16a51v 82H77e31j16n32a 4237621429

"to chce už pořádného fištróna",

spíše řádné hovado.

0/0
3.3.2017 12:31

B39ě31l12a 50H69o96r19á30k87o61v44á 1658552109790

Fakt je to, že za obušek v zadku by se mělo stíhat, ale zrovna tak za bezdůvodné neuposlechnutí příkazu policisty!! Soudní stíhání za nasazení pout agresivnímu pachateli je hodně přes čáru.

+8/−5
3.3.2017 9:55

J77a91n 24B67a79r30t41á42č22e13k 6375935710489

V tomto případě o nic takového nešlo a je dobře že je soud svleče z uniformy.

+1/0
4.3.2017 7:51

T95o97m49á37š 20C54h21r25a90s62t37n15ý 2401534921563

Tak schválně, za jak dojde k něčemu jako tehdy v Bílině mám dojem? Kdy přímo před stanicí brutálně zmlátili pár, policisté to viděli na kameře a zachovali jak si zde většina přeje - bez donucovacích prostředků vyhodnotili situaci jako nezvládnutelnou a tedy nezasáhli vůbec. Ale to pak zase lidi co tu ječí o policejní brutalitě (za 30 let života jsem na žádnou nenarazil ani nezažil) budou ječet o tom proč policie nezasáhla třeba střelbou nebo slzákem...

+7/−6
3.3.2017 9:54

T50o94m81á97š 53C23h17r55a81s21t96n87ý 2881464421123

Tak trochu vedle, ne Bílina, ale Duchcov.

http://zpravy.idnes.cz/napadeni-v-duchcove-0ob-/domaci.aspx?klic=64200

+1/0
3.3.2017 10:00

T47o80m90á62š 94K38u45t55á67l61e11k 5614396738898

No ale vždyť o tom to je. Když mají jednat, tak nejednají, když jednat nemají, tak jsou hned hrr poutat na zemi s rukama za zády. K čemu taková policie je?

+1/0
3.3.2017 12:12

P87e48t64r 62H42á22l73a 6944816895926

Pokud má policista právo dané pokyny udávat. Ale pokud po mě chce něco co nemá právo chtít tak nevidím důvod proč bych ho měl poslouchat.

Zrovna u dopraváků je čím dál častější že zkouší dávat pokuty bez důvodu, či zastaví podezřele vypadajícího řidiče v naději že něco najdou a pak jsou naštvaní když ne.

+5/−3
3.3.2017 9:54

T54o98m56á33š 36Z53m29e35k 7679585613408

To je chybné jednání. Pokud po vás chce kontrolu žárovek a myslíte si, že na to právo nemá, tak žárovky ukážete a pak si podáte stížnost.

+6/0
3.3.2017 9:56

P60e22t59r 36H39á90l22a 6554256185316

Nikoliv, chybné jednání by to bylo pouze pokud bych se mýlil. Pokud mám pravdu a opravdu chce něco na co nemá právo tak mu nemusím vyhovět. A to je asi právě to co někteří policisté nechápou.

+2/−1
3.3.2017 10:00

T18o49m33á83š 10Z89m72e85k 7199715113828

To nechápete vy. Problém je, že je tu spousta rádoby dobrých rad, jak se chovat. Ale ze zákona jste neuposlechl výzvy úřední osoby a je to minimálně přestupek. Pokud zrovna policista po vás nechce něco, co by ohrozilo váš život a zdraví, tak musíte poslechnout. Pak si dáte stížnost a pak se to řeší, že vás neoprávněně omezil na vašich právech. Policie je represivní složka. Ona má právo v zákonných případech vaše ústavní práva omezit, ale vy nemáte právo o tom na místě rozhodovat. Nejste ve stejném postavení, jako policisté. Ale pokud si myslíte, že policisté jednají neoprávněně, tak po dokončení služebního zákroku, si na ně můžete podat stížnost, případně je obvinit z trestného činu.

+10/0
3.3.2017 10:06
Foto

M45i97c44h35a56l 41V14o15t40r36u18b13e50c 3810841435

Skvěle napsané!

+1/0
3.3.2017 10:19

V14o68j44t77ě46c76h 47M82a12r68h29o44u93l 8728512677583

Ale naprosto mylné. To pověstné "rozkaz musím splnit a pak si můžu stěžovat" pro občana - civilistu rozhodně neplatí. Policista v odůvodněných případech opravdu může omezit některá vaše práva, vždy však musí uvést důvod a řádně vás poučit. A rozhodně nemůže požadovat cokoliv, ale jen přesně zákonem stanovené úkony.

+2/0
3.3.2017 11:10
Foto

M39i23c37h94a64l 64V23o20t12r90u81b40e29c 3430271145

A pak může nastat to, že za stejný přestupek já dostanu kilčo pokutu a vy lidsky "přes držku". Hodně štěstí ;-)

0/−1
3.3.2017 12:26

P39e80t50r 37H33á45l68a 6604606335876

Nikoliv, a právě tohle nepochopení, to přesvědčení, že občan musí vždy poslechnout, je zdrojem podobných problémů. Překročení pravomocí rozhodně není chráněno zákonem tak jak popisujete.

Jak sám píšete, to omezení musí být zákonné. Pokud je nezákonné, tak to právo policista prostě nemá.

A policista není soudce. Nemá o nic větší právo rozhodovat co je či není zákonné než já. O tom rozhodne až soud.

A nebo mohu uplatnit paragraf o nutné obraně a neoprávněnému zákroku se přiměřeně (nebo i nepřiměřeně, ale nikoliv "zcela zjevně nepřiměřeně")bránit.

+1/−2
3.3.2017 10:31

V22o68j20t66ě84c49h 53R21o68u57b47a48l 9130313662443

Zřejmě se domníváte, že jasné protiprávní jednání fízla máte právo řešit až stížností po ukončení takového jednání.

0/0
3.3.2017 11:01

B84ě65l51a 81H35o11r40á64k90o10v40á 1358922549760

Fakt je to, že někoho naštvat se mnohdy nevyplácí, zejména když má uniformu;-)

+1/0
3.3.2017 9:59

P43e41t76r 10H50á90l34a 6954906745316

To můžete vzít i z té druhé strany, že chovat se agresivně když máte pistoli za pasem se nevyplácí, protože napadený může předpokládat že tu zbraň použijete a rovnou použít smrtící sílu.

Já vím že to je pro policisty těžké, ale jsou strážci zákona, tak musí podle zákona jednat, a musí chápat, že když zákon překročí, bude to mít své následky.

+3/−1
3.3.2017 10:03

T58o55m91á42š 47C16h66r11a82s93t18n50ý 2611214381553

Což samozřejmě dáte - to držení se zákona - najevo nejlépe tak, že jim začnete nadávat, strkat do nich, a vůbec se chovat sám jako p*** nejvyššího kalibru, že?

+1/−3
3.3.2017 10:14

M74i83c18h28a27l 23K80a13l16e35n30s25k52ý 7609682605161

Což ovšem není případ, kvůli kterému jsou obžalováni ti v článku.

+5/0
3.3.2017 10:17

T14o51m83á72š 58Z62m34e67k 7909705813358

Vezměte si případ Kateřiny ze strany zelených. Přesně modelová situace. Policista nezvládl situaci a ač oprávněně, chtěl tu osobu předvést, nasadil jí pouta později, až když udělala scénu před novináři. V okamžiku, když ležela konečně na zemi ( a ano, udělal to policista nesmyslně tvrdě a špatně) a dával jí pouze, přiběhl takový týpek co se pak u soudu hájil "Policista překročil své pravomoce, neměl na to nárok a tak jsem jednal" a kopl policistu zezadu do zadku.

Mám pocit, že dotyčný dostal podmínku za napadení úřední osoby a tehdy se to táhlo až k nejvyššímu soudu a ten jasně řekl "Pokud policista provádí služební zákrok a máte pocit, že je neoprávněný, nedává vám to právo dělat vše proto, abyste tomu služebnímu zákroku v danou chvíli zamezili. Máte ale právo si následně na služební zákrok stěžovat"

+1/0
3.3.2017 10:21

P89e25t88r 22H44á58l22a 6824566135456

To zní spíš jako pražský vrchní soud.

0/0
3.3.2017 10:34

P74a87v35e21l 84P50o57ř31í35z57e44k 9579687536829

Je to jednoduché. Státní zástupce (před tím než je jmenován )nastoupí na 5 let k výkonu služby jako řadový policista, nechá si nadávat atd a pak může jít dělat žalobce. Nebylo by to řešení??? A ti starší každých 5 let praxe u policie na 5 měsíců. Hned by bylo vymylováno.

+6/−3
3.3.2017 9:47

P26a30v82e59l 36P52o97ř77í26z19e40k 9139177116559

vymalováno..omluva

0/0
3.3.2017 9:48







Najdete na iDNES.cz