Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Plat větší než hejtman, k tomu auto a byt. Města zoufale shánějí pediatry

Bez dětského lékaře jsou v Doksech. Jediná zdejší pediatrička odešla do důchodu, na který měla nárok už sedm let. Náhradu za ni se najít nepodařilo. Matky 1200 dětí, o které se lékařka starala, teď složitě shánějí lékaře v okolních městech. Podobná je situace v Chrastavě, Frýdlantu a dalších městech.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J68i74ř32í 17K11ř35í43ž 3677189274

A od jaké úrovně vzdělání byste si to představoval? Chtěl byste zaplatit základní vzdělání od lidí, kteří šli uklízet hotely do zahraničí? Nebo odborné učiliště od zedníků a číšníků? Nebo snad i mateřskou školu od těch, jejichž rodiče se s nimi natrvalo přestěhovali do zahraničí?

+2/0
5.3.2018 17:13

T43o16m43á51š 95K61o56c96o83u61r72e25k 3241354920656

Nástupní plat lékaře po ukončení fakulty je okolo 28 tisíc, tedy tolik, kolik nabízí Lidl svým prodavačkám. K tomu cca 50-100 hodin přesčasů měsíčně (dle oboru), to vše v cca 26 letech, atestace za dalších cca 5 let, pak už je ekonomické postavení jiné (ale 80% absolventů jsou zeny, které chtějí mít rodinu). Dali byste Vaše děti na medicínu?

+3/0
5.3.2018 10:50

L48u29c89i29a25n 13P65a28p74a30z12i90a85n 5544517381115

Asi hejtmani nejsouo pro společnost tak přínosní, tak holt mají nižší plat.

+4/0
4.3.2018 23:19

I90v88a98n 50P21r34o96c87h74á64z42k94a 3521604955245

Ať si vychovají pediatry z řad absolventů, zaplatí jim celou předatestační přípravu atd. ... ne, že si absolventi budou muset brát milionové půjčky, aby je někdo zdarma zaměstnal a někdy v budoucnosti mohli získat specializaci. Je to stejné, stejně jako před 20 lety, kdy jsem vystudoval. Ještě že nynější absolventi alespoň mají větší šanci se dostat do zahraničí, my takové možnosti ještě neměli.

+6/0
4.3.2018 20:43
Foto

A44n85t23o76n88í11n 40S50t24r76e75j59c 8645204385194

Jo, to jsou para Doksy...

+2/0
4.3.2018 20:36

M43a24r32t45i93n 25N37o94v92ý 9407492488323

Jestli oni to v těch Doksech neměli řešit dřív.

U nás na vesnici o 1000 obyvatelích máme zubaře, dětskou doktorku a část týdne i doktorku pro dospělé, ale nebyla to samozřejmost co spadla z nebe, obec se o to musí průběžně starat a pokud se ví, že doktorka bude odcházet do důchodu, tak se nesmí čekat že to nějak samo dopadne.

0/0
4.3.2018 19:52

F33r31a69n15t76i50š67e38k 60H21a89v58a57l35a 9432583461

A nepotřebují politologa, rekreologa či absolventa genderových studií? Těch máme na rozdávání.Tento stav je výsledkem vysokoškolské politiky posledních 25 let. Cpou se peníze do nepoužitelných absolventů a základní a potřebné obory jsou podceňovány. V letech 1953-1990 existovala Fakulta dětského lékařství Univerzity Karlovy v Praze.

+8/−1
4.3.2018 17:45

P32a63v35e32l 60S38o37b59o29t28k58a 5280834

Všechny máme na rozdávání - a víte proč?

Výroba se stále víc automatizuje, a tak není dostatek práce pro tolik lidí.

Proto se ve Francii bouří Muslimové - kdyby měli práci, je klid jako kdysi.

0/−4
4.3.2018 17:51

M57a60r90t28i90n54a 15S54e87d69l70i80c81k13á 5422865461892

Dnes se ta fakulta jmenuje 2. lékařská fakulta.

+2/0
4.3.2018 18:34

J92i46r55i 18B85e23d10r71n92i41c54e56k 2319197198761

A spousta oborů je i nadále vyučována i na dětských odděleních a pacientech.....

0/0
4.3.2018 19:07

P62a38v66e39l 43S88o52b91o44t93k63a 5510774

Celá tahle propaganda "Nejsou doktoři", "Nejsou inženýři", "Nejsou zedníci",... je vůči mladým hrozně nefér - v Česku je přelékařováno, srovnejte ČR s daleko bohatšími zeměmi:

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/e/e4/Physicians%2C_by_speciality%2C_2015_HLTH17.png

Až konečně někdo prosadí reformu, která zlámala vaz panu Julínkovi, Cikrtovi a dalším, budeme se naopak všichni divit a ptát se jak je možné, že lékaři nemohou najít práci.

+4/0
4.3.2018 16:16

P35a94v72e82l 38S64o80b37o49t74k77a 5270284

případně budou noviny plné článků o tom, jak těžké je sehnat zedníka, soustružníka, lékaře,.... pokud mu nabízíte méně než polovinu průměrné mzdy.

0/0
4.3.2018 16:22

J60i73r98i 40B47e60d70r15n49i13c29e17k 2559147928631

jenze v CR se od lekare ocekava, ze bude sekretarka, datli vse sam, uctuje sam, obcas si i dela sestricku - to v zapadnich zemich neexistuje - a hadejte proc - protoze transkripce, sektretarka, ucetni atd jsou placeni/y casto i radove mene nez ten lekar - a lekar pak opravdu dela jenom lekarinu - je schopen osetrit daleko vetsi pocet pacientu atd. Ale je to zase a znovu o tech platech. nejsem si jisty jak moc se to zmenilo - ale jeste nedavno mel lekar prumernou mzdu nejakych 130Kc na hodinu - nevim kolik dovzdelanych sekretarek, ktere umi prepsat lekarske zpravy na takovou mzdu nalakate.... ;-)

+2/0
4.3.2018 16:43

P73a90v58e57l 92S67o46b81o73t92k54a 5370484

To je přeci hloupost - ano, je zde pár státních zdravotnických zařízení, ale vše ostatní je soukromé, takže je jen na soukromém lékaři, jestli si služby zaplatí, nebo si je bude dělat sám.

0/0
4.3.2018 17:03

J23i63r87i 21B24e37d78r91n14i56c13e79k 2729847908521

Jenže platy se v socialistickém zdravotnictví odvíjí od státních tabulek. Ať přímo nebo nepřímo. Buď to nevíte a pak nejste informován. A nebo to víte a pak se ti snažíte klamat.

0/−2
4.3.2018 17:33

P75a81v60e87l 73S75o82b29o69t35k92a 5360264

Zase jeden takový...

nechte si ty osobní útoky - proč tu máme zdravotní pojišťovny a soukromé poskytovatele péče?

Sám velmi dobře víte, že se platy v soukromých nemocnicích někdy i o hodně liší od těch, které jsou vázány tabulkami.

Vše je to o efektivitě poskytovatele a o smlouvách s pojišťovnami.

0/0
4.3.2018 17:35

J65i53r16i 42B66e36d49r41n94i41c75e24k 2709687438551

Není. Jestliže je systém garantované péče řízen státem pak i v těch soukromých nemocnicích nereflektují platy lékaře tržní hodnotu jejich práce.

0/0
4.3.2018 17:40

P76a30v81e54l 38S97o20b93o49t74k46a 5790684

Tržní hodnoda práce lékaře je taková, jaká je na trhu.

Každý má možnost jít za lepším do zahraničí - ale na rozdíl od propagandy v médiích se tak neděje, v cizině pracuje pouze pár procent českých lékařů, a v Česku zase pár procent lékařů z ciziny:

https://www.lidovky.cz/v-cesku-roste-pocet-lekaru-ze-zahranici-tvori-pet-procent-clenu-komory-1ms-/zpravy-domov.aspx?c=A170226_114650_ln_domov_ele

https://zpravy.idnes.cz/ceskych-lekaru-v-nemecku-pribyva-d4d-/domaci.aspx?c=A160415_141104_domaci_san

0/0
4.3.2018 17:58

J51i88r44i 51B75e47d12r96n47i15c58e50k 2219797508841

:) tak pak je celá ta kauza o ničem. A vše je v perfektním pořádku. Mám z toho radost. A z vás také.

+1/0
4.3.2018 18:28

M72a12r16t48i73n91a 14S20e81d87l67i43c22k91á 5912885691712

Kdybych měla k ruce vycvičenou asistentku a nemusela nic zapisovat, tak za jednotku času stihnu 2x víc pacientů, jenže to by zase pojišťovny nebyly ochotné hradit.

+3/−1
4.3.2018 17:25

P53a52v40e72l 94S31o41b57o39t24k33a 5140274

Od toho tu přeci pojišťovny nejsou - ty hradí poskytovanou péči, a jak s penězi naloží soukromý lékař, je čistě na něm.

0/−3
4.3.2018 17:26

M28a69r18t76i71n40a 40S94e58d83l34i69c87k79á 5682845541232

No moment, co si pod tím "hradí poskytovanou péči" představujete? Udělám výkon - vyšetření, zaúčtuju a pojišťovna to v ideálním případě (ne vždycky) uhradí. Jenom nesmím vybočovat z řady a stíhat víc než je průměr.

+1/0
4.3.2018 17:28

P69a79v48e35l 97S53o10b17o84t17k25a 5620884

tj. asistentka v tom nefiguruje

Můžete si ji zaplatit, ale nemusíte - o tom je trh a komerční zdravotnictví, že Vám tu svobodu dává.

0/−2
4.3.2018 17:31

M86a76r69t49i73n13a 25S30e57d39l76i94c67k16á 5132175511722

No právě. Stihnu teď X pacientů bez asistentky, ale nesmím stihnout 2X pacientů bez ohledu na cokoliv, protože mě pojišťovna skrouhne na 1X. A z částky za X pacientů asistentku nezaplatím.

+2/0
4.3.2018 17:34

P72a83v11e62l 33S77o91b70o64t76k64a 5550324

No a vo tom to je - v ČR je lékařů nadbytek, pokud byste stihla 2x víc, byli by kolegové nezaměstnaní, protože nemocných je stále stejně.

Ale souhlasím s Vámi - je to začarovaný kruh.

0/0
4.3.2018 17:36

M78a95r93t47i91n27a 39S93e80d39l92i21c50k70á 5402395471962

Nemocných je stále víc, spousta diagnóz je doživotních, přičemž nezkracují život.

0/−1
4.3.2018 17:37

J98i42r44i 51B77e87d33r53n90i56c12e47k 2489647128171

Jsem se uklikl - pardon. Mělo to být plus.

0/0
4.3.2018 17:42

P96a97v73e68l 20S89o21b77o91t54k18a 5500824

To se dá těžko srovnat, tak si pomohu jinou statistikou - délkou pobytu v nemocnici, kde jsme též na špici Evropy

K tom use dá přirovnat věk dožití nebo počty lékařů...

Tj. vše je to stále o tom špatném systému, nevěřím, že bychom měli nějaké extra nemoci oproti vyspělým zemím.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/5/57/Average_length_of_stay_for_hospital_in-patients%2C_2010_and_2015_%28days%29_HLTH17.png

0/0
4.3.2018 17:49

J16i61r41i 27B78e64d22r87n37i28c16e23k 2489357828911

Délka pobytu v nemocnici je dobrá ukázka toho, jak péče "zadara" na svoje následky..... Nikdo z nemocnice nespěchá.

0/0
4.3.2018 18:02

P43a90v37e19l 42S73o41b65o77t85k19a 5310664

Ale jděte... ve které nemocnici rozhoduje o pobytu pacient?

Pod předpis i pod hospitalizaci se podepisuje lékař, a jde jen a pouze o to, aby byl český nadbytečný počet lůžek zaplněn.

0/−1
4.3.2018 18:08

J59i33r78i 81B69e83d94r70n30i68c10e88k 2289697798661

Tady běžně. A většinou chtějí co nejdříve domů.

0/0
4.3.2018 18:29

M54a71r63t38i84n58a 63S80e41d49l42i29c74k48á 5922555901312

U nás není příliš vyvinut systém následné sociální péče.

+1/0
4.3.2018 18:39

J77i93r36i 41B77e50d86r31n22i31c37e29k 2249137608971

Přesně tak. Neb za socialismu bylo jedno jestli je babička nemocnici, LDN a nebo v DD.

0/0
4.3.2018 19:09

M33a23r55t92i80n11a 68S97e49d29l50i74c94k81á 5742535971962

Co si budeme nalhávat, srovnatelně pečlivé zdravotnictví se provozuje v Německu a ve Skandinávii. Jinde i na západ od nás je to dost hrůza, např.v Británii katastrofa.

0/0
4.3.2018 18:38

P91a84v40e23l 93S22o50b63o45t41k53a 5210354

A uvědomují si to velice dobře právě lékaři:

"Českých lékařů je chronický nedostatek. Přijímání těch z Ukrajiny ale vadí stavovským komorám: požadují důslednou kontrolu diplomů a vyšší požadavky na odborné znalosti." (Události, ČT)

Tohle není nic jiného, než snaha ochránit český trh před konkurencí.

0/0
4.3.2018 17:08

M39a67r76t24i78n98a 97S49e76d34l38i90c57k10á 5222355401562

Fakt trestuhodné, lustrovat lékaře z Ukrajiny. ;-)

+1/0
4.3.2018 17:26

P82a31v26e21l 75S67o20b29o42t51k27a 5640374

Nic než ochranářské opatření, ale ne ve vztahu k pacientům, ale k lékařům..

+1/0
4.3.2018 17:27

J54a37r93o21m16í28r 66Š94r54á10m57e24k 3597116317452

Ve skutečnosti nejde v případě ČR o počty lékařů, ale o počty úvazků. ÚZIS byl totiž dlouhodobě likvidován tak, že nejenže neměl jiné údaje, ale vedení se na to bálo i upozorňovat, protože ještě doc. Heger (TOP 09) velkohubě lhal o tom, že lékařů máme nadbytek.

Mimochodem, po přepočtu máme méně úvazků než např. Německo nebo Rakousko, kde se mnohoobročí nepěstuje a se kterými chceme mít srovnatelnou zdravotní péči.

0/0
5.3.2018 16:34

O22t38o 37H15o84m69o89l19k27a 7910181141596

Problém má hned několik rovin. Předně se nikdo neobtěžoval s pořádnou zdravotní reformou, protože to je moc práce a je mnohem jednodušší strašit uprchlíky, nebo slibovat že zařídím, aby všichni dostali jako kouzlem přidáno, aniž by se něco zásadního změnilo ve struktuře výroby a služeb u nás (obojí je totiž jen virtuální realita).

Druhá věc je, že pokud se nepletu, tak pediatr je česká, nebo téměř výhradně česká anomálie, kterou uměle udržovalo socialistické zdravotnictví. I když je to věc určitě skvělá, je otázka, jestli máme ekonomicky na to, si jí za státní peníze (a tudíž pro nás zadarmo) udržet. Jinde ve světě (nebo téměř nikde jinde) nic takového jako specializovaný doktor pro děti a nezletilé pokud vím neexistuje. Nicméně to by náš problém stejně nevyřešilo. Protože u nás docházejí i klasičtí doktoři pro dospělé.

0/−1
4.3.2018 15:37

P65ř55e32m21y96s83l 62H63r87o15m16a72d60a 2384306678951

kdo vám řekl, že pediatr je jen česká záležitost 8-o?

+3/0
4.3.2018 15:53

P25ř66e87m82y30s23l 88H59r52o83m47a83d93a 2244206618451

8-o

0/0
4.3.2018 15:53

P87ř53e35m13y62s27l 67H81r34o33m31a41d33a 2414686508301

Pane Sobotka vy jste opravdu hoden svého jmenovce. Vaše machinace se statistikami jsou směšné. Nejprve operujete se statistikou, která záhadně právě zmizela a pak se pokusíte o interpretaci nic neříkajících čísel.

Máme srovnatelný počet pediatrů na počet obyvatel, tedy dle roku 2014. Jenže problém je ve strukturách. Za prvé ve věkové struktuře pediatrů, máme velice velké množství pediatrů kolem důchodového věku. No a za druhé v regionální struktuře.

Zatímco například v Praze máme pediatrů na km2 velice mnoho a v podstatě paradoxně i nejvíce na počet obyvatel, tak hlavní nedostatek pediatrů je v chudších regionech.

Prostřě řešením je školné a stipendijní programy. Zatímco Praha nemusí v budoucnu vyhlašovat žádný stipendijní program, tak venkov bude muset poskytovat stipendium každému potřebnému lékaři či učiteli ;-)

+1/−3
4.3.2018 15:32

P75a51v25e75l 45S42o43b61o53t98k25a 5780924

Statistika nezmizela záhadně, ale dost možná účelově, protože ukazuje něco jiného, než se lidem vtlouká do hlav.

Proč se ale nebavíte o datech, která cituji a která online jsou?

O tom, že je problém v systému, jsem psal několikrát - že je špatná regionální struktura pediatrů neznamená že je pediatrů málo, tj. je zbytečné jich "vyrábět" víc.

Stipendia - ta jsou pro studenty, ale lékař se specializuje až po vysoké - atestací.

Myslíte tedy ne stipendia studentům, ale dotace lékařům?

Proč chcete pořád něco dotovat, proč to nenecháte na trhu?

Zdravotní pojišťovny jsou povinny svým pojištěncům péči zajistit, pak tedy nechme na nich ať řeší.

0/0
4.3.2018 15:57

P89ř95e21m24y49s76l 42H92r62o48m30a10d95a 2894676278281

Jé vy jste zpomalenej v myšlení, to se nevidí. Však stipendia mají nahradit nesmyslné dotace. Stipendium poskytuje firma nebo obec, která si pediatra zaváže pro konkrétní místo. Přesně to je jediná možnost jak nekřivit trh dotacemi. Dotovat někomu jeho zaměstnance je nesmysl.

0/0
4.3.2018 20:08

J51a77n 42B72l47a67n46a 3686515214

Nějak ta neviditelná ruka trhu není slučitelná s potřebností základních potřeb

+3/−1
4.3.2018 14:51

J90i50r18i 27B52e13d40r42n34i30c19e90k 2919187368231

trh je slucitelny se vsemi potrebami - jen si nesmite myslet, ze jsou potreby, ktere jsou garantovane statem a potazmo "zadarmo" (debatu na tema pojisteni vs. zdravotni dan muzeme dat jindy...)

+2/0
4.3.2018 15:03

P12a94v74e48l 51S75o43b34o56t46k45a 5300524

přesně tak - komerční zdravotnictví je od toho, aby generovalo zisk.

Pokud chce někdo pomoc zdarma, musí se obrátit na Charitu.

+1/0
4.3.2018 15:07

J37i73r54i 96B64e50d51r53n31i76c96e65k 2579427968191

a mimochodem komercni zdravotnictvi vcelku cato spolupracuje s charitou pripadne maji nemocnice svoje vlastni charity - na ktere se mohou obratit lide s financnim problemem.....

0/0
4.3.2018 15:11

P60a85v34e45l 33S65o50b92o13t68k25a 5160834

jj, mohu potvrdit, "Obraťte se na Charitu, toto není naše věc" jsem už od lékaře slyšel 2x.

0/0
4.3.2018 15:13

J69i15r66i 19B89e95d55r63n92i36c66e83k 2699807278771

No a je to.

0/0
4.3.2018 16:11







Najdete na iDNES.cz