Diskuse k článku

Plat větší než hejtman, k tomu auto a byt. Města zoufale shánějí pediatry

Bez dětského lékaře jsou v Doksech. Jediná zdejší pediatrička odešla do důchodu, na který měla nárok už sedm let. Náhradu za ni se najít nepodařilo. Matky 1200 dětí, o které se lékařka starala, teď složitě shánějí lékaře v okolních městech. Podobná je situace v Chrastavě, Frýdlantu a dalších městech.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J62i41ř59í 25K77ř28í89ž 3377849464

A od jaké úrovně vzdělání byste si to představoval? Chtěl byste zaplatit základní vzdělání od lidí, kteří šli uklízet hotely do zahraničí? Nebo odborné učiliště od zedníků a číšníků? Nebo snad i mateřskou školu od těch, jejichž rodiče se s nimi natrvalo přestěhovali do zahraničí?

+2/0
5.3.2018 17:13

T83o83m76á86š 83K41o48c44o65u95r58e49k 3131864870716

Nástupní plat lékaře po ukončení fakulty je okolo 28 tisíc, tedy tolik, kolik nabízí Lidl svým prodavačkám. K tomu cca 50-100 hodin přesčasů měsíčně (dle oboru), to vše v cca 26 letech, atestace za dalších cca 5 let, pak už je ekonomické postavení jiné (ale 80% absolventů jsou zeny, které chtějí mít rodinu). Dali byste Vaše děti na medicínu?

+3/0
5.3.2018 10:50

L51u33c82i57a78n 28P91a69p24a72z77i95a87n 5154637341485

Asi hejtmani nejsouo pro společnost tak přínosní, tak holt mají nižší plat.

+4/0
4.3.2018 23:19

I98v50a44n 86P90r28o28c11h37á11z10k98a 3651814195215

Ať si vychovají pediatry z řad absolventů, zaplatí jim celou předatestační přípravu atd. ... ne, že si absolventi budou muset brát milionové půjčky, aby je někdo zdarma zaměstnal a někdy v budoucnosti mohli získat specializaci. Je to stejné, stejně jako před 20 lety, kdy jsem vystudoval. Ještě že nynější absolventi alespoň mají větší šanci se dostat do zahraničí, my takové možnosti ještě neměli.

+6/0
4.3.2018 20:43
Foto

A90n39t27o85n60í62n 36S14t58r93e23j27c 8755664695184

Jo, to jsou para Doksy...

+2/0
4.3.2018 20:36

M52a85r78t48i88n 30N16o46v91ý 9397602268643

Jestli oni to v těch Doksech neměli řešit dřív.

U nás na vesnici o 1000 obyvatelích máme zubaře, dětskou doktorku a část týdne i doktorku pro dospělé, ale nebyla to samozřejmost co spadla z nebe, obec se o to musí průběžně starat a pokud se ví, že doktorka bude odcházet do důchodu, tak se nesmí čekat že to nějak samo dopadne.

0/0
4.3.2018 19:52

F68r24a72n21t23i78š93e71k 94H30a23v89a80l59a 9862683331

A nepotřebují politologa, rekreologa či absolventa genderových studií? Těch máme na rozdávání.Tento stav je výsledkem vysokoškolské politiky posledních 25 let. Cpou se peníze do nepoužitelných absolventů a základní a potřebné obory jsou podceňovány. V letech 1953-1990 existovala Fakulta dětského lékařství Univerzity Karlovy v Praze.

+8/−1
4.3.2018 17:45

P86a19v35e43l 39S57o38b32o41t51k49a 5950784

Všechny máme na rozdávání - a víte proč?

Výroba se stále víc automatizuje, a tak není dostatek práce pro tolik lidí.

Proto se ve Francii bouří Muslimové - kdyby měli práci, je klid jako kdysi.

0/−4
4.3.2018 17:51

M23a70r96t52i41n38a 54S13e12d54l55i39c58k23á 5822275751402

Dnes se ta fakulta jmenuje 2. lékařská fakulta.

+2/0
4.3.2018 18:34

J34i85r14i 69B36e39d54r42n79i42c63e83k 2559617308551

A spousta oborů je i nadále vyučována i na dětských odděleních a pacientech.....

0/0
4.3.2018 19:07

P34a43v75e20l 62S43o36b93o42t16k32a 5870834

Celá tahle propaganda "Nejsou doktoři", "Nejsou inženýři", "Nejsou zedníci",... je vůči mladým hrozně nefér - v Česku je přelékařováno, srovnejte ČR s daleko bohatšími zeměmi:

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/e/e4/Physicians%2C_by_speciality%2C_2015_HLTH17.png

Až konečně někdo prosadí reformu, která zlámala vaz panu Julínkovi, Cikrtovi a dalším, budeme se naopak všichni divit a ptát se jak je možné, že lékaři nemohou najít práci.

+4/0
4.3.2018 16:16

P27a79v18e58l 33S72o64b53o36t65k36a 5250124

případně budou noviny plné článků o tom, jak těžké je sehnat zedníka, soustružníka, lékaře,.... pokud mu nabízíte méně než polovinu průměrné mzdy.

0/0
4.3.2018 16:22

J83i21r32i 69B89e70d82r96n92i37c92e41k 2639247338701

jenze v CR se od lekare ocekava, ze bude sekretarka, datli vse sam, uctuje sam, obcas si i dela sestricku - to v zapadnich zemich neexistuje - a hadejte proc - protoze transkripce, sektretarka, ucetni atd jsou placeni/y casto i radove mene nez ten lekar - a lekar pak opravdu dela jenom lekarinu - je schopen osetrit daleko vetsi pocet pacientu atd. Ale je to zase a znovu o tech platech. nejsem si jisty jak moc se to zmenilo - ale jeste nedavno mel lekar prumernou mzdu nejakych 130Kc na hodinu - nevim kolik dovzdelanych sekretarek, ktere umi prepsat lekarske zpravy na takovou mzdu nalakate.... ;-)

+2/0
4.3.2018 16:43

P42a42v96e48l 20S91o58b45o14t46k13a 5950814

To je přeci hloupost - ano, je zde pár státních zdravotnických zařízení, ale vše ostatní je soukromé, takže je jen na soukromém lékaři, jestli si služby zaplatí, nebo si je bude dělat sám.

0/0
4.3.2018 17:03

J68i88r49i 53B35e27d34r20n30i82c62e96k 2229447818251

Jenže platy se v socialistickém zdravotnictví odvíjí od státních tabulek. Ať přímo nebo nepřímo. Buď to nevíte a pak nejste informován. A nebo to víte a pak se ti snažíte klamat.

0/−2
4.3.2018 17:33

P30a40v40e11l 39S13o93b93o82t15k45a 5110404

Zase jeden takový...

nechte si ty osobní útoky - proč tu máme zdravotní pojišťovny a soukromé poskytovatele péče?

Sám velmi dobře víte, že se platy v soukromých nemocnicích někdy i o hodně liší od těch, které jsou vázány tabulkami.

Vše je to o efektivitě poskytovatele a o smlouvách s pojišťovnami.

0/0
4.3.2018 17:35

J20i53r66i 45B93e96d55r34n52i24c70e96k 2539177318751

Není. Jestliže je systém garantované péče řízen státem pak i v těch soukromých nemocnicích nereflektují platy lékaře tržní hodnotu jejich práce.

0/0
4.3.2018 17:40

P64a56v93e46l 11S32o31b81o65t50k66a 5590454

Tržní hodnoda práce lékaře je taková, jaká je na trhu.

Každý má možnost jít za lepším do zahraničí - ale na rozdíl od propagandy v médiích se tak neděje, v cizině pracuje pouze pár procent českých lékařů, a v Česku zase pár procent lékařů z ciziny:

https://www.lidovky.cz/v-cesku-roste-pocet-lekaru-ze-zahranici-tvori-pet-procent-clenu-komory-1ms-/zpravy-domov.aspx?c=A170226_114650_ln_domov_ele

https://zpravy.idnes.cz/ceskych-lekaru-v-nemecku-pribyva-d4d-/domaci.aspx?c=A160415_141104_domaci_san

0/0
4.3.2018 17:58

J58i41r43i 29B74e28d52r52n53i54c97e86k 2289747158871

:) tak pak je celá ta kauza o ničem. A vše je v perfektním pořádku. Mám z toho radost. A z vás také.

+1/0
4.3.2018 18:28

M85a67r16t50i85n61a 38S79e53d45l72i52c44k24á 5212405141662

Kdybych měla k ruce vycvičenou asistentku a nemusela nic zapisovat, tak za jednotku času stihnu 2x víc pacientů, jenže to by zase pojišťovny nebyly ochotné hradit.

+3/−1
4.3.2018 17:25

P91a78v21e64l 19S87o55b57o21t14k50a 5900124

Od toho tu přeci pojišťovny nejsou - ty hradí poskytovanou péči, a jak s penězi naloží soukromý lékař, je čistě na něm.

0/−3
4.3.2018 17:26

M44a13r17t59i61n80a 90S39e17d55l81i90c93k73á 5162785101202

No moment, co si pod tím "hradí poskytovanou péči" představujete? Udělám výkon - vyšetření, zaúčtuju a pojišťovna to v ideálním případě (ne vždycky) uhradí. Jenom nesmím vybočovat z řady a stíhat víc než je průměr.

+1/0
4.3.2018 17:28

P83a74v86e69l 48S95o17b56o50t40k96a 5150794

tj. asistentka v tom nefiguruje

Můžete si ji zaplatit, ale nemusíte - o tom je trh a komerční zdravotnictví, že Vám tu svobodu dává.

0/−2
4.3.2018 17:31

M67a49r94t81i49n98a 20S14e80d52l85i10c48k13á 5182375951602

No právě. Stihnu teď X pacientů bez asistentky, ale nesmím stihnout 2X pacientů bez ohledu na cokoliv, protože mě pojišťovna skrouhne na 1X. A z částky za X pacientů asistentku nezaplatím.

+2/0
4.3.2018 17:34

P82a15v35e49l 80S28o68b26o47t21k65a 5720444

No a vo tom to je - v ČR je lékařů nadbytek, pokud byste stihla 2x víc, byli by kolegové nezaměstnaní, protože nemocných je stále stejně.

Ale souhlasím s Vámi - je to začarovaný kruh.

0/0
4.3.2018 17:36

M88a75r57t75i20n36a 34S20e96d60l20i72c70k16á 5262615941682

Nemocných je stále víc, spousta diagnóz je doživotních, přičemž nezkracují život.

0/−1
4.3.2018 17:37

J52i41r13i 11B53e96d62r23n55i10c31e40k 2939667688851

Jsem se uklikl - pardon. Mělo to být plus.

0/0
4.3.2018 17:42

P22a64v59e36l 60S61o84b34o58t93k38a 5880694

To se dá těžko srovnat, tak si pomohu jinou statistikou - délkou pobytu v nemocnici, kde jsme též na špici Evropy

K tom use dá přirovnat věk dožití nebo počty lékařů...

Tj. vše je to stále o tom špatném systému, nevěřím, že bychom měli nějaké extra nemoci oproti vyspělým zemím.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/5/57/Average_length_of_stay_for_hospital_in-patients%2C_2010_and_2015_%28days%29_HLTH17.png

0/0
4.3.2018 17:49

J54i96r19i 30B58e69d14r91n56i72c56e31k 2239727208641

Délka pobytu v nemocnici je dobrá ukázka toho, jak péče "zadara" na svoje následky..... Nikdo z nemocnice nespěchá.

0/0
4.3.2018 18:02

P95a39v78e77l 14S46o40b49o39t18k25a 5800504

Ale jděte... ve které nemocnici rozhoduje o pobytu pacient?

Pod předpis i pod hospitalizaci se podepisuje lékař, a jde jen a pouze o to, aby byl český nadbytečný počet lůžek zaplněn.

0/−1
4.3.2018 18:08

J25i29r47i 68B84e65d39r75n42i83c45e19k 2269177728121

Tady běžně. A většinou chtějí co nejdříve domů.

0/0
4.3.2018 18:29

M63a13r40t71i61n47a 38S41e59d89l75i92c72k89á 5182395951762

U nás není příliš vyvinut systém následné sociální péče.

+1/0
4.3.2018 18:39

J75i32r41i 12B74e13d34r97n65i62c46e93k 2679377238421

Přesně tak. Neb za socialismu bylo jedno jestli je babička nemocnici, LDN a nebo v DD.

0/0
4.3.2018 19:09

M66a16r61t77i20n52a 66S98e39d53l16i49c98k49á 5212555101852

Co si budeme nalhávat, srovnatelně pečlivé zdravotnictví se provozuje v Německu a ve Skandinávii. Jinde i na západ od nás je to dost hrůza, např.v Británii katastrofa.

0/0
4.3.2018 18:38

P20a95v36e40l 70S38o95b57o23t39k75a 5950534

A uvědomují si to velice dobře právě lékaři:

"Českých lékařů je chronický nedostatek. Přijímání těch z Ukrajiny ale vadí stavovským komorám: požadují důslednou kontrolu diplomů a vyšší požadavky na odborné znalosti." (Události, ČT)

Tohle není nic jiného, než snaha ochránit český trh před konkurencí.

0/0
4.3.2018 17:08

M81a35r44t75i75n72a 88S24e97d22l87i44c75k73á 5802915261622

Fakt trestuhodné, lustrovat lékaře z Ukrajiny. ;-)

+1/0
4.3.2018 17:26

P95a81v21e36l 37S31o70b79o30t16k81a 5560194

Nic než ochranářské opatření, ale ne ve vztahu k pacientům, ale k lékařům..

+1/0
4.3.2018 17:27

J85a98r77o19m94í27r 23Š75r79á34m23e31k 3807376287812

Ve skutečnosti nejde v případě ČR o počty lékařů, ale o počty úvazků. ÚZIS byl totiž dlouhodobě likvidován tak, že nejenže neměl jiné údaje, ale vedení se na to bálo i upozorňovat, protože ještě doc. Heger (TOP 09) velkohubě lhal o tom, že lékařů máme nadbytek.

Mimochodem, po přepočtu máme méně úvazků než např. Německo nebo Rakousko, kde se mnohoobročí nepěstuje a se kterými chceme mít srovnatelnou zdravotní péči.

0/0
5.3.2018 16:34

O92t30o 83H41o47m58o42l56k10a 7240181481536

Problém má hned několik rovin. Předně se nikdo neobtěžoval s pořádnou zdravotní reformou, protože to je moc práce a je mnohem jednodušší strašit uprchlíky, nebo slibovat že zařídím, aby všichni dostali jako kouzlem přidáno, aniž by se něco zásadního změnilo ve struktuře výroby a služeb u nás (obojí je totiž jen virtuální realita).

Druhá věc je, že pokud se nepletu, tak pediatr je česká, nebo téměř výhradně česká anomálie, kterou uměle udržovalo socialistické zdravotnictví. I když je to věc určitě skvělá, je otázka, jestli máme ekonomicky na to, si jí za státní peníze (a tudíž pro nás zadarmo) udržet. Jinde ve světě (nebo téměř nikde jinde) nic takového jako specializovaný doktor pro děti a nezletilé pokud vím neexistuje. Nicméně to by náš problém stejně nevyřešilo. Protože u nás docházejí i klasičtí doktoři pro dospělé.

0/−1
4.3.2018 15:37

P11ř19e93m91y39s41l 34H88r73o13m81a31d45a 2824156418111

kdo vám řekl, že pediatr je jen česká záležitost 8-o?

+3/0
4.3.2018 15:53

P24ř10e89m51y12s33l 87H36r35o53m61a28d75a 2474266988671

8-o

0/0
4.3.2018 15:53

P41ř79e21m21y86s45l 87H50r68o40m19a38d64a 2374966738941

Pane Sobotka vy jste opravdu hoden svého jmenovce. Vaše machinace se statistikami jsou směšné. Nejprve operujete se statistikou, která záhadně právě zmizela a pak se pokusíte o interpretaci nic neříkajících čísel.

Máme srovnatelný počet pediatrů na počet obyvatel, tedy dle roku 2014. Jenže problém je ve strukturách. Za prvé ve věkové struktuře pediatrů, máme velice velké množství pediatrů kolem důchodového věku. No a za druhé v regionální struktuře.

Zatímco například v Praze máme pediatrů na km2 velice mnoho a v podstatě paradoxně i nejvíce na počet obyvatel, tak hlavní nedostatek pediatrů je v chudších regionech.

Prostřě řešením je školné a stipendijní programy. Zatímco Praha nemusí v budoucnu vyhlašovat žádný stipendijní program, tak venkov bude muset poskytovat stipendium každému potřebnému lékaři či učiteli ;-)

+1/−3
4.3.2018 15:32

P81a17v34e53l 21S67o91b67o51t14k98a 5440214

Statistika nezmizela záhadně, ale dost možná účelově, protože ukazuje něco jiného, než se lidem vtlouká do hlav.

Proč se ale nebavíte o datech, která cituji a která online jsou?

O tom, že je problém v systému, jsem psal několikrát - že je špatná regionální struktura pediatrů neznamená že je pediatrů málo, tj. je zbytečné jich "vyrábět" víc.

Stipendia - ta jsou pro studenty, ale lékař se specializuje až po vysoké - atestací.

Myslíte tedy ne stipendia studentům, ale dotace lékařům?

Proč chcete pořád něco dotovat, proč to nenecháte na trhu?

Zdravotní pojišťovny jsou povinny svým pojištěncům péči zajistit, pak tedy nechme na nich ať řeší.

0/0
4.3.2018 15:57

P83ř15e83m29y82s47l 10H30r12o88m12a15d23a 2814286948251

Jé vy jste zpomalenej v myšlení, to se nevidí. Však stipendia mají nahradit nesmyslné dotace. Stipendium poskytuje firma nebo obec, která si pediatra zaváže pro konkrétní místo. Přesně to je jediná možnost jak nekřivit trh dotacemi. Dotovat někomu jeho zaměstnance je nesmysl.

0/0
4.3.2018 20:08

J25a95n 90B78l72a31n26a 3606165364

Nějak ta neviditelná ruka trhu není slučitelná s potřebností základních potřeb

+3/−1
4.3.2018 14:51

J98i53r93i 77B45e46d68r95n97i53c58e53k 2779897578811

trh je slucitelny se vsemi potrebami - jen si nesmite myslet, ze jsou potreby, ktere jsou garantovane statem a potazmo "zadarmo" (debatu na tema pojisteni vs. zdravotni dan muzeme dat jindy...)

+2/0
4.3.2018 15:03

P85a31v63e18l 61S77o84b33o18t83k29a 5250924

přesně tak - komerční zdravotnictví je od toho, aby generovalo zisk.

Pokud chce někdo pomoc zdarma, musí se obrátit na Charitu.

+1/0
4.3.2018 15:07

J36i20r96i 66B86e92d93r12n45i17c37e76k 2459587988271

a mimochodem komercni zdravotnictvi vcelku cato spolupracuje s charitou pripadne maji nemocnice svoje vlastni charity - na ktere se mohou obratit lide s financnim problemem.....

0/0
4.3.2018 15:11

P70a46v46e11l 81S73o44b73o84t71k89a 5900264

jj, mohu potvrdit, "Obraťte se na Charitu, toto není naše věc" jsem už od lékaře slyšel 2x.

0/0
4.3.2018 15:13

J91i22r37i 84B75e81d60r32n42i79c33e69k 2889917288281

No a je to.

0/0
4.3.2018 16:11



Najdete na iDNES.cz