Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Záložáci stříleli v ulicích, neprojeli fiktivní teroristé ani skutečné obědy

Vojáci v ulicích, střelba, džípy a narušitelé. Takový pohled se naskytl v ulicích Liberce. Aktivní zálohy tu totiž měly armádní cvičení Hradba 2018.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R34o45b78e69r49t 89V35i70l77i41m68o67v83s94k35ý 1629625704428

Mám vážnou obavu, že by několik vojáků v záloze mělo v mém případě poněkud rozbitou tlamu.;-ORv

0/0
28.5.2018 13:14

M54i71c12h72a48l 20O50t79t30i17s 6441650478747

Na aktivní zálohy je spoleh... Věřím, ovšem je zřejmé, že spoleh je na jediné: že je naši politici pošlou hájit zájmy kdekoho, jenom ne naše.

0/0
2.5.2018 11:16

K59a91r47e29l 58M27a54z29a82č 3857563976879

Úkol zněl jasně: zastavit muže s koženou brašnou.

0/0
28.4.2018 11:54
Foto

L89u80k97á15š 88K26o30b64e30r32a 3724403598

Rozumím tomu správně, že si parta frustrátů v zastydlé předpubertě hrála na vojáčky s flintama a šikanovala náhodné kolemjedoucí? 8-o

+11/−5
27.4.2018 22:14

P97e20t14r 63P42r74a30u91s 4345138869439

Vy tomu evidentně rozumíte správně. Počítám, že věcí, kterým správně rozumíte, nebude málo.

+3/0
27.4.2018 22:16

P14a53v87e34l 87S25k25a49l31s59k97ý 6323115551486

Pokud tou partou frustratů myslíte generální štáb AČR, ze kterého k této činnosti přišel rozkaz. Šikanou osobní prohlídku a náhodným kolemjdoucými osoby požadující vstupu do strážného objektů. Tak tomu rozumíte správně.

+1/0
28.4.2018 10:58

L27i20b38o69r 74Ž88ů98r28e43k 2243286530818

Patnul jsem to do jednoho vlákna, ale ještě samostatně a s komentářem:

"Zákon č. 219/1999 Sb.Zákon o ozbrojených silách České republiky

ČÁST SEDMÁ

POUŽITÍ VOJENSKÉ ZBRANĚ A ZVLÁŠTNÍCH PROSTŘEDKŮ

§ 42a

Použití zvláštních prostředků

(1) Při vojenském výcviku a plnění úkolů podle § 10 odst. 1 a 2, § 14 odst. 1 písm. a) a b) a § 28 odst. 1 písm. a) je voják v činné službě oprávněn použít zvláštní prostředky.

(2) Zvláštními prostředky jsou prostředky, které umožní splnit úkol bez použití vojenské výzbroje a jejichž použití je v souladu s mezinárodním právem. Jedná se zejména o slzotvorné prostředky, obušek, pouta, vodní stříkač, zásahové výbušky, technické prostředky k zabránění odjezdu vozidla, zastavovací pás a jiné prostředky k násilnému zastavení vozidla, dočasně zneschopňující prostředky, speciální vrhací prostředky, speciální úderné prostředky, mechanické střelné zbraně, výbušniny, speciální výbušné předměty a speciální náloživo.

(3) Voják v činné službě je povinen používat zvláštní prostředky přiměřeným způsobem a v míře nezbytně nutné ke splnění úkolu."

Abych to shrnul, případy kdy můžou střílet jsou v paragrafu §42(ten jsem zde neuvedl, každý si může dohledat), ale zastavit, prohledat, spoutat, atd., můžou v nutné míře pro splnění úkolu. Důvod je jednoduchý, aby cvičení k něčemu bylo, musí být pokud možno realistické. Zastavovat lidi a ptát se jich jestli by byli tak laskavi je jaksi k ničemu.

+3/−1
27.4.2018 19:00

L77i95b65o77r 20Ž71ů84r72e41k 2393416160568

Jinak je zde ještě jedna možnost, a sice že ten pán buďto souhlasil nebo byl přímo komparzista(což ani novinář ani vojáci nemuseli vědět).

0/0
27.4.2018 19:03

P90e37t47r 21P81r61a86u36s 4135808949439

Pánové, kteří představovali narušitele, podvratné živly a pod. byli viditelně označeni, aby nedocházelo ke zbytečnému obtěžování náhodných kolemjdoucích, nebo těch, které přilákala zvědavost.

0/0
27.4.2018 22:20

L21i54b14o34r 53Ž20ů69r71e43k 2713356930308

Já myslím že určitá kontroverze je kolem toho pána s obědama.

0/0
27.4.2018 22:27

P22e39t70r 74P85r80a95u62s 4285978709799

Pán přivezl obědy, nechtěl se podrobit osobní prohlídce, tak ho nepustili dovnitř. Co je na tom kontroverzního?

0/0
27.4.2018 22:43

L31i42b65o66r 54Ž74ů24r69e44k 2973276790488

Já jsem vyrozuměl že se musel pordrobit.

A já to nekritizuju, jenom konstatuju že je kolem toho určitá kontroverze.

0/0
28.4.2018 0:06

L86i28b71o44r 23Ž28ů11r53e90k 2683326250618

A ještě jedna důležitá část:

"ČÁST OSMÁ NÁHRADA ŠKODY

§ 43

(1) Za škodu osobě, která poskytla pomoc ozbrojeným silám nebo vojákovi při výkonu pořádkové, strážní, eskortní a dozorčí služby nebo vojenskému policistovi anebo vojákovi vojenského zpravodajství na jeho žádost nebo s jeho vědomím, (dále jen "poškozený") odpovídá stát. Stát se odpovědnosti může zprostit jen tehdy, způsobil-li si tuto škodu poškozený úmyslně.

(2) Došlo-li u poškozeného k újmě na zdraví nebo smrti, určí se rozsah a výše náhrady této škody podle zvláštního právního předpisu.19)

(3) Za škodu, kterou osoba způsobila v souvislosti s pomocí poskytnutou ozbrojeným silám nebo vojákovi, odpovídá stát.

(4) Za škodu způsobenou ozbrojenými silami nebo vojákem v souvislosti s plněním úkolů stanovených tímto zákonem odpovídá stát; to neplatí, pokud se jedná o škodu způsobenou osobě, která svým protiprávním jednáním oprávněný a přiměřený zákrok vyvolala.

(5) Náhradu škody poskytuje v zastoupení státu ministerstvo.

(6) Pokud není stanoveno jinak, řídí se právní vztahy upravené v této části zákona zvláštním právním předpisem.20)"

Fakt je asi lepší nešaškovat.

+1/0
27.4.2018 19:11
Foto

I26v98o 98N79e92n55t43w53i32c77h 6134143872

Ale to ne, střelba byla určitě slepými náboji a lidé spoutaní na zemi byli dobrovolníci. Taktéž mrtví byli dobrovolníci. Žádný strach. Obědy mu snědli hehehe

+4/0
27.4.2018 18:09

L96e20o33p85o23l22d 90H36o97r62á33k 4272158789692

Rozkaz zněl jasně, muž s koženou brašnou nesmí projet :-)

+6/0
27.4.2018 17:18

M35i39c72h43a50l 92C57h25a70l63u14p70a 6458930649503

No čekal jsem, jestli ho dopadli, ale v článku ani zmínka...

0/0
27.4.2018 17:36

R68a39d34o31m90í30r 15J55a19h33n 6340284460742

Jestli se fotka číslo 6 dostane do ruky někomu z kampaně MeToo, tak máte velký, ale opravdu velký problém. Z cvičení Hradba 2018 se stane cvičení Basa 2018-2056.

0/0
27.4.2018 16:39

P62e87t76r 72P28r91a15u68s 4625948489949

Jedná se pochopitelně o figurantku.

+1/0
27.4.2018 20:57

M61i31c18h51a54l 41L43e22k63e86š 4791561783155

Až je budete potřebovat, tak si ani nevzpomenete na nerozvezené obědy.

+2/−3
27.4.2018 16:36

J34a27n 33C27h67o38b77o94t 5113268929717

> neprojeli fiktivní teroristé ani skutečné obědy

Dneska ovšem máte 1* za poetický nadpis!;-D

+7/0
27.4.2018 16:35

J75o71s44e10f 75V39o81l94f67í82k 4468675789913

Co si to ti hračičkové dovolují? Zavolat na ně policii! Kdejaká vymaštěná palice na mne nesmí ani sáhnout!

+8/−1
27.4.2018 16:27

H84o34n20z74a 17R29a93š22í66k 7870447454365

To by mohlo byt zajimave - jak by to asi dopadlo?

+1/0
27.4.2018 16:30

P20a27v65e30l 91S57k81a65l70s76k63ý 6213505741826

Ti hračičkové plní rozkazy. Celá akce byla uspořádána ve spolupráci s PČR

0/0
29.4.2018 5:17

P46e51t79r 64P48r74a53u52s 4835368189729

To samozřejmě nesmí. Přijdete k objektu a jste hlídkou vyzván k předložení dokladů. Následně vám sdělí, že pokud chcete dovnitř, musíte se podrobit osobní prohlídce. Je na vás jestli chcete dovnitř hned, nebo až v pondělí, kdy už tam nebudeme.

+3/−1
27.4.2018 20:59
Foto

E77v62a 14P56a64l39l12o71t77t11o 6618530207954

Počkat, oni si tyhle šaškárny nacvičují na občanech? To si nemůžou hrát mezi sebou (když už je to tak baví) a musí do toho tahat NORMÁLNÍ lidi? Nevkusné.

Mám takový dost intenzivní pocit, že osobní prohlídku může provádět jen osoba k tomu pověřená, a za velmi striktních podmínek, a dost pochybuji o tom, že by takovou osobou byl Franta ze Škodovky a akceptovatelnou podmínkou nějaké (cenzurováno) cvičení.

Bych je chtěla vidět, chlapce, jak by k něčemu takovému donutili mne...

+6/−7
27.4.2018 16:23

H36o23n56z56a 62R66a54š21í75k 7250177784965

To bys videl :) Kdyztak si prosim na sebe priplacni nejake GoPro at je zabava :)

0/0
27.4.2018 16:25

H60o65n73z80a 93R83a83š14í13k 7660307984805

*videla

0/0
27.4.2018 16:25
Foto

E48v12a 15P44a88l36l54o51t48t40o 6948370727514

To by se vidělo, kdo by viděl. ;-) Docela by mne zajímalo, co by panátové dělali, kdyby jim prostě někdo řekl: "sorry, ne". Vynutili by si spolupráci násilím? Wow.

Absolutně mne nenapadá žádná právní norma, podle které by něco takového mohli udělat. Ale třeba tudy půjde kolem nějaký právník a poučí mne...

+3/−1
27.4.2018 16:30

H27o65n86z87a 49R84a42š50í15k 7140307674695

Ja myslim, ze by to udelali - rozkaz jako kazdy jiny. Ale treba se pletu. Nevim, jake maji pravomoce a co si muzou dovolit.

0/0
27.4.2018 16:31
Foto

E35v90a 33P56a36l57l81o28t52t16o 6408360807344

Oni mít rozkazy klidně můžou, ale jaksi z principu věci nemohou udělovat rozkazy mně.

Policie může provádět osobní prohlídky jen za velmi specifických okolností a vojsko může za velmi specifických okolností přebírat některé pravomoci policie, ale já jako občan mám jedinou povinnost, tedy dělat to, co mi ukládá zákon. Rozhodně nemám povinnost uposlechnout výzvy nějakého tramtára na cvičení... Docela mne začíná mrzet, že jsem se tam nepřichomýtla, ráda bych si některé své právní teorie ověřila v praxi... :-)

+4/−1
27.4.2018 16:36

R55a22d35o77m53í30r 42J66a47h25n 6770804230482

Klasický aktivistický postoj. Je vám líto, že jste se nepřichomýtla k něčemu, na čem byste mohla někomu ukázat, zač je toho loket.

+2/−5
27.4.2018 16:44

J96a96n 10C24h30o65b29o59t 5253828689797

Co blbnete chlape? Zákony buď platí, nebo neplatí. Pokud může osobní prohlídky provádět každý jouda, nepotřebujete zákon, který stanovuje, kdo to smí.

Přizdi5Páčský přístup, jaký tu předvádíte, kamenování těch, kdo na nepravosti ukáží, namísto jejich původců, je přesně důvod, proč ČR stále "nevzkvétá" a v srdci Evropy leží jen na historických mapách..

+2/−1
27.4.2018 16:59

P89e32t74r 59P55r61a67u60s 4865388789359

Prohlídky nemůže provádět kdejaký jouda, to máte pravdu. To e taky důvod, proč se to cvičí. Běhen těch dvou dnů, co jsme tam byli, prošly osobní prohlídkou desítky osob. Odmítli jen někteří, ale ti se zkrátka nedostali dovnitř. Prohledávat osoby, se ale nenaučíte jinak, než že prohledáváte osoby. Můžete začít na kamarádech z jednotky (tak samozřejmě nácvik začíná), ale teprve, když prohledáváte někoho neznámého, je to opravdu osobní prohlídka. Musí proběhnout důstojně, ve vší zdvořilosti ale důkladně.

+1/−1
27.4.2018 21:08
Foto

E75v47a 37P68a52l17l77o55t43t43o 6308540157264

Nejde o ‘lokty’, jde o to, že jest nutno být bdělý a svobody si hlídat. Nelze připustit, aby se tak zásadní zásah do osobní svobody, jako je osobní prohlídka, pod jakoukoli záminkou, dával všanc jen tak mýrnyx týtnyx.

Pokud občanská bdělost = aktivismus, pak jsem tedy aktivista.

+1/0
27.4.2018 16:59
Foto

I15v24o 14N94e95n51t19w72i39c19h 6904873692

Musíte se podvolit orgánům branné moci. Hehe. Pouta také nasazovali?

0/0
27.4.2018 18:11

P25e22t62r 61P67r27a73u47s 4825388609169

Pouta nasazovali, ale pouze označeným figurantům, kteří předstírali pokus o vniknutí.

0/0
27.4.2018 21:09

P18e15t22r 45N56o11v29á53k 1395567532555

Ale houbeles, byla to povolená a schválená akce a v takovém případě se musíte podřídit...

0/−1
27.4.2018 19:25
Foto

E90v41a 36P26a12l17l27o76t64t46o 6628430807814

Jistě, že se nemusím podřídit. 'Schválená akce' je od kdy zákonným důvodem k vykonání osobní prohlídky?

Pro osobní prohlídku existují jen velmi omezené zákonné důvody:

A) Správní řád - výkon exekuce, je možné nařídit osobní prohlídku, je-li důvod se domnívat, že osoba, na kterou se exekuce vztahuje, má u sebe něco cenného: "Při provádění prohlídek se postupuje zvlášť šetrně, zejména jde-li o osobní prohlídku. Osobní prohlídku provádí osoba stejného pohlaví. Osobní prohlídka může být na žádost toho, vůči němuž je prohlídka prováděna, provedena pouze za přítomnosti přizvané osoby (§ 128). Při provádění osobní prohlídky se přiměřeně použijí ustanovení právního předpisu upravujícího oprávnění celníka."

B) Celní zákon: "V rámci celního dohledu může být prováděna osobní prohlídka v případech důvodného podezření, že osoba při přestupu státních hranic ukrývá u sebe zboží, které podléhá clu"

C) Trestní řád:

(3) Osobní prohlídku lze vykonat, je-li důvodné podezření, že někdo má u sebe věc důležitou pro trestní řízení.

(4) U osoby ZADRŽENÉ a u osoby, která byla zatčena nebo která se bere do vazby, lze vykonat osobní prohlídku též tehdy, je-li tu podezření, že má u sebe zbraň nebo jinou věc, jíž by mohla ohrozit život nebo zdraví vlastní nebo cizí.

D) zákony upravující vězenství & soudní řízení také obsahují specifické podmínky, kdy lze osobní prohlídku provést.

Najděte mi prosím zákon, podle kterého mám povinnost podrobit se osobní prohlídce od nějakého chlápka, co je na vojenském cvičení...

+2/−1
27.4.2018 19:45

P62e37t40r 77P32r85a53u87s 4875468969379

Tohle bylo vojenské cvičení. V případě ohrožení státu by režim, který jsme tu nacvičovali nastal u většiny důležitých objektů. Pak se prohledává, každý, kdo jde dovnitř. Stejně, jako když dnes jdete k soudu nebo na Hrad.

+1/−1
27.4.2018 21:13
Foto

E81v17a 70P43a40l67l68o17t69t35o 6898570447744

Jenže teď žádné ohrožení státu nenastalo.

"Stav ohrožení státu může na návrh vlády vyhlásit Parlament, je-li bezprostředně ohrožena svrchovanost státu nebo územní celistvost státu anebo jeho demokratické základy. K přijetí usnesení o vyhlášení stavu ohrožení státu je třeba souhlasu nadpoloviční většiny všech poslanců a souhlasu nadpoloviční většiny všech senátorů."

Z toho plyne, že omezení občanských svobod z výjimečného stavu plynoucí jsou přípustná pouze tehdy, shodne-li se na tom nadpoloviční většinou celý parlament. O cvičení parlament nehlasoval, nelze tedy dovozovat, že by při něm mohlo dojít ke stejnému omezování občanských svobod.

+1/−1
27.4.2018 21:59

P20e82t51r 70P51r77a64u74s 4485918239609

Nemyslím, že došlo k omezení nějakých svobod. Podle čeho vy usuzujete, že ano? Nebyla jste tam, jen jste si přečetla článek, který na pár řádcích nedokázal vystihnout, oč vlastně šlo.

+1/−1
27.4.2018 22:14
Foto

E34v67a 11P13a53l89l29o74t34t20o 6168300167934

To je validní argument. Je možné, že se čílím kvůli něčemu, co vůbec nenastalo. Nebylo by to poprvé ani naposled, co novináři něco dezinterpretovali. Z článku ale vyplývá, že nějakého civilistu bez jeho souhlasu podrobili osobní prohlídce a na to já jsem dosti citlivá, na tak zásadní zásahy do občanských svobod s takhle vágními 'důvody'...

+1/0
27.4.2018 22:22

P74e72t21r 36P46r82a42u56s 4745708459269

Rozhodně nedošlo k osobní prohlídce osoby, která s ní nesouhlasila. Že se vzpouzel někdo z figurantů, to asi ano, ale vojáci věděli, že jde o osobu, která se účastní rozehry. "Padouši" byli viditelně označeni. V textu ale není nic o tom, že by prohledávali někoho bez souhlasu.

+1/0
27.4.2018 22:38
Foto

E94v28a 71P17a68l78l30o78t43t10o 6168650817104

V textu rozhodně JE, že civilistu prohledávali bez souhlasu:

"O tom, že vojáci v záloze berou rozkazy do puntíku vážně, se přesvědčuje i jeden z NEZÚČASTNĚNÝCH CIVILISTů. V červené felicii veze zásilku několika ešusů s obědy. „Chlapi, já jsem vám už včera říkal, že nemám u sebe žádné zbraně a že mám operovaný koleno, tak se nemohu moc ohýbat,“ prosí hlídku. Marně. Je neoblomná.

Stejně jako ve čtvrtek MUSÍ starší pán vyndat všechny věci z kapes, zodpovědět sérii vypálených otázek na vlastnictví zbraní a drog, roztáhnout nohy, nechat se opřít o auto a strpět ohmatání celého těla. „Ten do téhle ulice s obědem přijel naposled,“ prohodí jeden z přítomných fotografů."

Což samozřejmě neznamená, že to tak ve skutečnosti bylo, známe dnešní novináře, ale v textu to rozhodně je, a na to také reaguju...

0/0
27.4.2018 23:25

P37e69t49r 10P75r31a64u56s 4135918629229

Prohledávali jsme pouze osoby, které s tím souhlasily. Není mi jasné, kde v citované části textu shledáváte, že pán odepřel souhlas s prohlídkou, a přesto byl prohlédán. To, že nebyl nadšen, je přece něco jiného.

+1/0
28.4.2018 18:55

J54a40n 27C76h91o39b67o36t 5933118139277

To si tedy také říkám...

+1/0
27.4.2018 16:35

P51a36v10e36l 59J73o66n55á54š 5461545729175

Nenutili by, kdybyste o to nestála.

0/0
27.4.2018 16:53
Foto

E74v93a 24P61a47l25l79o54t56t34o 6898610667184

Potom ok.

I když i k plašení holubů a nic netušících důchodců v ulicích měst bych nejspíš taky nějakou výhradu našla...

0/0
27.4.2018 17:01

D75a97v54i15d 36D65i32r58g48a 7315371958

On ten Franta ze škodovky je v průběhu cvičení příslušník ozbrojených složek. Jaká mají práva a povinnosti netuším, ale třeba policajt je ve službě policajt, i když ho vídáte večer na bowlingu a dokonce hrajete líp než on.

+2/0
27.4.2018 17:19

M38i34c17h66a17l 84H54á69j26e44k 4520737568843

Obávám se, že by vás k tomu donutili nekompromisně - a zcela podle práva.

Pokud voják dostal rozkaz, že vás má prohledat, tak vás podle zákona prohledat musí. A pokud se mu budete snažit klást odpor, tak budete mít problém vy, protože se tím dopouštíte trestného činu zprotivení (§377).

Pokud byste měla pocit, že rozkaz k prohlídce byl vydán protiprávně, můžete se zkusit následně soudit s tím, kdo jej vydal, patrně s velícím důstojníkem. Ale snaha odporovat vojáku, který plní rozkaz, je velmi, opravdu velmi hloupý nápad, a důrazně vám to nedoporučuji kdykoli v životě zkoušet.

0/0
27.4.2018 18:39







Najdete na iDNES.cz